小三阳患者核苷类药抗病毒药降低血液病毒为何有益病情

pourvivre

有个问题，思考了很久：ALT升高，是因为免疫系统攻击含有病毒的肝细胞，肝细胞被摧毁更多alt释放到血液中，核苷类药抗病毒药只能降低血液中病毒，并不能清除肝细胞核中的ccc-DNA, 为何服用核苷类药后，ALT会降低？？ 如果免疫系统也抑制血液中的病毒，是不是口服药物后，血液中病毒量降低，免疫系统有更多的兵力去对付肝细胞中的病毒，如果这样的话，岂不是有更多肝细胞受到攻击？？ ALT会升高才对。
而事实口服药物后，结果是ALT降低，肝组织得到改善。
我目前的知识还不能理解这个现象。
提出的问题是，为何降低了血液中的病毒量，有助于病情缓解？我猜想是：1.血液中病毒大大减少后，让更多的健康肝细胞免于感染病毒？？
                    2.长时间使用口服核苷药服药后，病毒量减少，早已唤醒的免疫系统认为可以不用努力清除病毒，减少了对肝脏的攻击，所以肝损伤小，所以服药后验血ALT下降，病毒量下降，肝组织改善（不服药时，小三阳肝炎，ALT升高，病毒量降低，病毒升高时，ALT测得低，长期反复斗争，导致肝硬化）这样肝细胞因为这种人造的类似于免疫耐受的状态而更少受到攻击？？肝组织因此得到长期的喘息机会，自我修复。 对于感染病毒的肝细胞，我们静静等待他们死亡？？
                   3. 如果停药，血液中病毒失去抑制源，自然会上升，这时，本来就处于待命状态的免疫系统，又开始努力工作，导致肝损伤（肝炎复发）


猜想若成立，引出的结论：小三阳肝炎确诊后是一定要治疗的（至少要口服药），病毒和ALT一定会降下来的，肝组织是很可能会得到改善的，停药是要十分慎重的，肝癌和硬化的恶化是能够很大程度避免的，表抗原的转阴，需要很多有利因素（已感染病毒的肝细胞数量 《HbsAg定量值是否反应这个量？》值小，锻炼，保养，酒精和毒素量尽量小，提升非和特异免疫，长效干扰素的使用和时机，年龄，性别，病毒的基因型等）一起努力，是因人和条件而异，可能实现的
我的三个猜想和结论是否正确？？
请懂得抗病毒原理的坛友批评指正，多谢！

ematrix

理解错了，想的太绕了。
核苷类药物的原理我也不必复制粘贴了，自己搜一下就有。

欢欢123

我的理解是
1、大三阳携带者是免疫系统认为病毒是人体的一部分，也叫免疫耐受期。此时ALT正常，病毒数量很多。2、小三阳按照骆抗先的话不存在免疫耐受期，一直处于免疫清除期或低复制期。
3、免疫清除期转氨酶可正常也可升高，免疫清除期抗病毒效果好，免疫清除期又称病毒清除期，机体免疫系统被激活，对体内的乙肝病毒展开全面的清剿。其基本过程大概是这样，乙肝病毒释放的特异性抗原进人血液，刺激T淋巴细胞和B淋巴细胞，产生致敏淋巴细胞和特异性抗体，这些致敏淋巴细胞和特异性抗体对体内的乙肝病毒进行清除。清除过程中会攻击感染的肝细胞，使肝细胞受损，ALT和AST升高，导致肝炎。如果免疫系统足够强，而受感染的细胞很少，六个月左右免疫系统就会胜利，病毒完全被清除，乙肝转阴。而如果免疫系统不够强，而受感染的细胞很多，免疫系统清除一部分受感染的细胞后免疫乏力，攻击减弱，转氨酶升高幅度降低。
4、核苷酸类药物不是清除血液中的病毒，他是通过对病毒DNA链的合成和延长竞争性抑制作用来减少病毒DNA的产生从何减少血液中的完整病毒的出线，进而减少未感染病毒肝细胞感染病毒的机会。血液中真正完整的乙肝Dane颗粒（含有DNA和核心蛋白）很少，血液中大量的是只有表面蛋白外壳的不完整病毒颗粒，可以占总量的99.9%。正是这些病毒外壳抑制了免疫系统。
5、服用核苷酸类药物后ALT下降的原因，我认为是血液中完整的病毒颗粒减少了（HBV DNA降低），受感染肝细胞释放病毒的能力大幅度降低，免疫系统攻击肝细胞的驱动力下降导致的。

StephenW

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"ALT升高，是因为免疫系统攻击含有病毒的肝细胞，肝细胞被摧毁更多alt释放到血液中" - 同意.

"核苷类药抗病毒药只能降低血液中病毒，并不能清除肝细胞核中的ccc-DNA, 为何服用核苷类药后，ALT会降低？"  - 核苷类药抗病毒药降低血液中病毒, 因此对抗乙肝病毒的免疫系统没有激动(没有发炎), 免疫系统没有 攻击含有病毒的肝细胞, 因此没有肝细胞被摧毁, 因此ALT没有升高.

"是不是口服药物后，血液中病毒量降低，免疫系统有更多的兵力去对付肝细胞中的病毒" -
"口服药物后，血液中病毒量降低" - 是.
"免疫系统有更多的兵力去对付肝细胞中的病毒" - 不是, 对抗乙肝病毒的"免疫系统" 不活跃，静止. 肝组织因此得到喘息机会，自我修复.

没有使用口服核苷药的小三阳, 乙肝感染细胞在免疫控制下, 非常低的病毒生产, 血液中病毒量降低, 对抗乙肝病毒的免疫系统 不活跃, 因此ALT正常.

小三阳肝炎是因为病毒发生了变异, 逃脱免疫控制, 病毒生产再次增加, 对抗乙肝病毒的免疫系统 再次活跃, 因此ALT会升高.

欢欢123

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小三阳，病毒小于500iu，表抗900iu，一个半月之前ALT36,AST28,三天前检查ALT56,AST36是什么情况？是复发了还是其他原因，最近一直在补充维生素和硒不知道有没有影响！我想一个月后复查可以吗？

StephenW

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如果小三阳复发, 病毒会升起来, 大于 2,000 iu/ml.

ALT56略高, 可能是肌肉损伤, 剧烈运动后. 如果长期持续高可能是脂肪肝，高甘油三酯, 高胆固醇.
补充维生素应采取推荐剂量.

复查病毒载量.

pourvivre

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我更新了我的问题，抱歉很长很长时间没写长篇的中文了，表达有点混乱，累赘。多谢你的解惑，基本与我想法一致，你可以再看一遍我的问题。

pourvivre

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仔细看了几遍你的回复，加深了我对病毒量的理解，非常感谢。HbsAg量是血液中病毒蛋白质外壳的量，真正有活性的是有完整DNA的病毒，也就是我们查的HBV-DNA。所以此DNA量大对肝脏的威胁就越大。还有一个问题，表抗原定量是否能反应已感染病毒的肝细胞数目？？此值对治疗前的治疗预测，是否很有参考价值？ 谢谢！

欢欢123

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好的谢谢！！！会不会存在这样一种情况呀：随着自身免疫力增强，对病毒的清除能力增加，导致ALT升高，伴随着dna和表抗的下降。也许这是个梦吧。

pourvivre

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缺乏长期的研究，药物出现时间也不长，20年而已。我的舅舅和伯伯都是乙肝，未用药，舅舅70岁了，伯伯85岁了，我爸爸也是乙肝，68岁，小三阳自愈，一切正常。我爷爷也可能有乙肝（说得过肝病，肺结核确诊，年纪大后钙化，不发病，生前奇廋无比，皮包骨），活了一百多岁，一直很健康，他们有3个共同特点，不喝酒，不熬夜，全部国内名牌大学毕业。爷爷有个习惯，每天一个鸡蛋，吃到去世。感觉乙肝是个很复杂的东西，很多历史数据要搜集，很难简单对比。我相信好的生活习惯对病情有利。做临床医生的可能不这样认为，因为他们日常工作面对大量患者，手头有很多大样本数据，而且药物和治疗方法是比较容易区分疗效，所以很难说什么东西是绝对的，是对某个病人绝对有效的。所以，医生的话一定要听，自己也要有自信和好心情。目前没有特效药和疗法的时候，靠用药和好的生活习惯来保持肝脏好的状态，其他器官和心理健康也好的话，也许过个十几年，我们都50来岁了，也许可以得到好的根治。乙肝这个东西很复杂，药物临床试验时间长，新药要考虑长期副作用是否显著。如果不行，继续服药30年，只要不耐药，肝肾功能正常，也是可以平安一生的。有了这个病，三观有点改变。特别珍惜每一天，也不爱蛮干和暴力，工作也不猴急，开车也不抢道了，啥事情都比以前淡定些了，有目标，慢慢努力，坚持。