15/10/02说明:此前论坛服务器频繁出错,现已更换服务器。今后论坛继续数据库备份,不备份上传附件。

肝胆相照论坛

 

 

肝胆相照论坛 论坛 乙肝交流 小三阳患者核苷类药抗病毒药降低血液病毒为何有益病情 ...
楼主: pourvivre
go

小三阳患者核苷类药抗病毒药降低血液病毒为何有益病情   [复制链接]

Rank: 8Rank: 8

现金
62111 元 
精华
26 
帖子
30437 
注册时间
2009-10-5 
最后登录
2022-12-28 

才高八斗

101
发表于 2019-1-4 23:37 |只看该作者
回复 亢龙有悔217 的帖子

治疗性疫苗只不是一个假说.  在一些疫苗,例如由病毒抗原(蛋白质例如, S-抗原)组成的标准(预防性)HBV疫苗, 病毒抗原可以诱导B-cell  和 T-cell 免疫. 在一个健康的人, 没有感染的HBV肝细胞, 因此,HBsAg特异性CD8 + CTL T细胞不会认识/杀 无HBV感染的肝细胞。但在一个慢性HBV患者, HBsAg特异性CD8 + CTL T细胞 会认识/杀 HBV感染的肝细胞.

"如果注射现有的乙肝疫苗会导致肝损伤,那么大部分注射疫苗的患者转氨酶升高" - 如果该患者是乙肝疫苗应答者, 他的转氨酶会升高.

因此,最大的挑战是发现一种HBV疫苗,它可以诱导足够的B细胞和T细胞免疫来治愈患者. 已经确定了几个条件: 1. 这样的治疗性疫苗可必须用更长时间,更频繁; 2. 疫苗必须给予当病毒载量低时.
最有可能还需要其他,例如: 1. 非常低的病毒抗原负荷; 2:合适的疫苗中的病毒抗原,如c-抗原; 3:疫苗的递送方法; 4:辅助(adjuvant); 5: 细胞因子(cytokines); 6: HBIG,单克隆抗体,多克隆抗体.

免疫学知识每天都在增加, 因此,治疗性hbv疫苗应尽快发生, 改良的古巴HerberNasVac疫苗是一种可能的治愈方法.

Rank: 5Rank: 5

现金
692 元 
精华
帖子
378 
注册时间
2018-6-10 
最后登录
2021-9-25 
102
发表于 2019-1-5 00:20 |只看该作者
拜读,受教。期待治疗性疫苗更多数据。
小三男感染36年

Rank: 5Rank: 5

现金
472 元 
精华
帖子
345 
注册时间
2018-11-6 
最后登录
2021-4-16 
103
发表于 2019-1-5 06:27 |只看该作者
本帖最后由 亢龙有悔217 于 2019-1-5 06:38 编辑

回复 StephenW 的帖子

现在还停留在假说阶段,路还很长,古巴的治疗性疫苗很有可能跟中国当初的治疗疫苗一样无疾而终。
从相对论诞生到原子弹路很长,必须得实践,认认真真做满三期临床才能说是落地了。

就算治疗性疫苗有效,效果能有多好?副作用怎么样?能不能根治也是未知数。治疗性疫苗最终的治疗原理跟干扰素没什么区别,只不过一个是特异性免疫,一个是非特异性免疫,最终有效率会有多高也是未知数?停药后部分患者会不会跟干扰素一样反弹还是未知数。
现阶段还是认认真真走自愈的路比较靠谱。

科技的进步从来就超出我们的想象,但是最近一百年医疗技术进步是所有进步中最缓慢的。不能说停滞不前,总体来说大概跟电池技术进步速度差不多。可以期待,可能我属于比较保守的人,更愿意着眼于已经确定的东西。
古巴的治疗疫苗如果有效,那么患者注射后转氨酶马上会升高,跟爱迪生实验灯丝一样简单,疗效这么容易确定的东西,我不知道他们为什么才搞了那么一点点治疗疫苗的型号,如果他们像爱迪生一样不断尝试不断失败,但是仍然不断尝试,如果我看见更多他们失败的案例,那么我会更愿意相信他们不是在博眼球。


另,健康人注射现有的乙肝疫苗免疫应答时不良反应不包括肝损伤,患者注射现有乙肝疫苗也不会导致肝损伤,能导致转氨酶升高的乙肝疫苗大家都还在期待它早日落地。
重庆啤酒当年的治疗性疫苗双盲对比实验做到二期,疗效与安慰剂治疗的对照组无异,当前的免疫型疫苗更不会导致转氨酶升高的。

Rank: 8Rank: 8

现金
62111 元 
精华
26 
帖子
30437 
注册时间
2009-10-5 
最后登录
2022-12-28 

才高八斗

104
发表于 2019-1-5 13:11 |只看该作者
回复 亢龙有悔217 的帖子

科学从失败中学习, 如果一个概念具有科学价值和基础,研究人员就不会因失败而停止.
使用HBV疫苗治疗慢性乙型肝炎在动物模型中取得了成功,它们在早期临床试验中是安全的.

有几项最近的临床试验,其中HBeAg阴性, 低HBsAg的患者在多剂量HBV疫苗后进一步降低HBsAg.
所以古巴疫苗只是一个例子.

"古巴的治疗疫苗如果有效,那么患者注射后转氨酶马上会升高" - 这表明缺乏了解HBV特异性T细胞免疫, CTL, 如何在接种疫苗后发展. 这需要时间,需要很多步骤,例如:
1.递送; 2. APC细胞的抗原识别; 3:T细胞和B细胞的抗原呈递(antigen presentation); 4.共刺激(co-stimualtion); 5.T和T细胞克隆扩增(clonal expansion); 6.T和B免疫效应细胞活化(activation); 等等..
积极的反应取决于许多宿主和疫苗因素及其相互作用.


最后,我引用了YIC的发明者温玉梅教授,她是中国首次尝试治疗性疫苗:
Though this “sandwich” approach seems applicable, the short “window stage” of transient clearance of serum HBsAg is critical for successful treatment of CHB patients. “Add on” or different sequential protocols need
to be explored to make use of this stage, and potent active immunization should be explored. To avoid possible side effects, liver functions, humoral, and cellular immune responses should be closely monitored during this protocol of treatment. In addition, different active immunization regimens, such as, DNA vaccination, vector-mediated vaccines, usage of different adjuvants, etc., are all possible approaches that should be studied to maximize
the desired anti-HBV immune responses. As all
approaches for CHB functional cure can only be verified by clinical trials, we hope the approach presented in this article can be considered for international collaboration,
and granted approval for pilot clinical trials in the near future, to benefit patients suffering from the consequences of CHB.
尽管这种“三明治”方法似乎适用,但血清HBsAg短暂清除的短暂“窗口阶段”对于成功治疗CHB患者至关重要。 “添加”或不同的顺序协议需要
为探索利用这一阶段,应探索有效的主动免疫。为避免可能的副作用,应在本治疗方案中密切监测肝功能,体液和细胞免疫应答。此外,不同的主动免疫方案,例如DNA疫苗接种,载体介导的疫苗,不同佐剂的使用等,都是应该研究以最大化的可能方法。
期望的抗HBV免疫应答。所有
CHB功能治愈的方法只能通过临床试验来验证,我们希望本文提出的方法可以考虑用于国际合作,
并在不久的将来批准试点临床试验,以使患有CHB后果的患者受益。

Rank: 5Rank: 5

现金
472 元 
精华
帖子
345 
注册时间
2018-11-6 
最后登录
2021-4-16 
105
发表于 2019-1-5 14:21 |只看该作者
回复 StephenW 的帖子

恩,期待更多的临床实验数据,不管是成功的还是失败的。

Rank: 5Rank: 5

现金
44 元 
精华
帖子
33 
注册时间
2019-1-11 
最后登录
2022-7-2 
106
发表于 2019-1-22 16:07 |只看该作者

Rank: 5Rank: 5

现金
44 元 
精华
帖子
33 
注册时间
2019-1-11 
最后登录
2022-7-2 
107
发表于 2019-1-22 16:08 |只看该作者

Rank: 4

现金
18 元 
精华
帖子
13 
注册时间
2019-4-12 
最后登录
2019-10-21 
108
发表于 2019-7-1 11:21 |只看该作者
学习了

Rank: 4

现金
50 元 
精华
帖子
13 
注册时间
2019-7-6 
最后登录
2022-9-11 
109
发表于 2019-8-3 14:19 |只看该作者
这个很简单,不要想复杂成免疫耐受。抗病毒药清除不了cccDNA,但清除得了血液和细胞液中的DNA和病毒衣壳。细胞液和血液是相通的,因为细胞膜是通透的,病毒可以进进出出。清除了血液中的病毒就相当于清除了细胞液中的病毒。你让自身免疫系统去清除的话,他会将你的肝细胞同时破坏,你用抗病毒药清除的话,它不仅能消灭血液中的病毒,还能进入到细胞液,将细胞液中的病毒消除,但不破坏肝细胞。
‹ 上一主题|下一主题

肝胆相照论坛

GMT+8, 2024-11-26 22:50 , Processed in 0.014485 second(s), 10 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X1.5

© 2001-2010 Comsenz Inc.