小三阳患者核苷类药抗病毒药降低血液病毒为何有益病情

lompkkk

亢龙有悔217 发表于 2018-12-28 17:05
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理论正确，但是免疫球蛋白并不能中和表面抗原，只有抗乙肝血清才可以中和表面抗原。

当然，如果体内的抗原长期被中和了，就算有CCCDNA也应该不用怕，因为当只要抗体出现时，抗原也上不起来吧。
我的感觉是只要免疫答应了，如何能使表面抗原降低，哪怕是短时降到阴性，抗体就会量产。
不是说产不了抗体的原因为是表面抗原抑制住吗？如果能把这个空白窗口期解决，那应该是可以长期表面抗体出现的，那样体内就算有CCCDNA也不怕了，因为不可能有新的细胞感染。到时侯转阴就是迟早的事。
问题是那个空白窗口也是非常难以实现实吧，除非那个人治疗期间经常换血，而且血液都是表面抗体极高的。

亢龙有悔217

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乙肝表面抗原阳性是指减掉表面抗体中和后剩余的抗原表现出阳性，不是身体没有产生表面抗体，而是表面抗体被表面抗原中和掉了，大量的表面抗原不但不会抑制表面抗体的产生还会刺激表面抗体的产生，只是免疫系统产生的表面抗体远没有cccDNA制造出的表面抗原数量多才导致了表面抗原的高滴度。高浓度的表面抗原可以抑制表面抗体的说法被传播得很广，但是不管有多少人认可这个说法，都是错误的认识。真实情况是表面抗原越多越能刺激免疫系统产生更多的表面抗体。如果高浓度的表面抗原可以抑制表面抗体的产生，那么重肝患者就不会有大量免疫复合物沉积在肾脏以致产生肾脏损伤了。

化验检查出来的表面抗原都是被表面抗体中和过剩下的，所以有的患者表面抗原转阴了，但是表面抗体一直都不出现，或者虽然出现了但是滴度很低不稳定，因为cccDNA还没有清除干净，还有表面抗原源源不断地产生，只是与产生的表面抗体的数量达成了某种平衡来回拉锯。

所以尝试打疫苗降表抗的医生要么不懂，要么就是尝试失败的次数少没有总结出经验。

表面抗原的滴度可以间接反映cccDNA的数量，注意是间接。

有的患者是因为cccDNA剩得不多了，制造出来的表面抗原本来就不多。有的患者则是cccDNA数量并不少，制造并释放到血液中的表面抗原也很多，只是被表面抗体中和掉了一部分，所以表现出来表面抗原滴度不高，这部分的患者离自愈其实还需要好多年。

所以，并不是别人明明表面抗原很低就是好多年也不能转阴你也会这样，也并不是别人表面抗原低一两年就转阴了你也可以做到，别太乐观，也别太悲观。

lompkkk

亢龙有悔217 发表于 2018-12-29 06:23
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乙肝表面抗原阳性是指减掉表面抗体中和后剩余的抗原表现出阳性，不是身体没有产生表 ...

原来如此,实际上免疫一直都有产生表面抗体,只不过真不够中和掉.
那就可以理解为什么同时有表抗原和表抗体同时阳性了,这情况不是变异的话特别多见于表面抗原滴度不高时,有些人会产生一二项阳性.我的理解是中和要时间,适合是过度期,这种情况很快就是抗体占优势,抗原转阴只是时间问题了.

亢龙有悔217

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对，中和需要时间，但是有两种不同情况。

中和需要时间只是其中一种，这种情况很多是抗原或者抗体至少其中一种滴度比较低的时候。


另外一种情况就是病毒变异了，表面抗原的蛋白质结构已经发生了变化，原来产生的表面抗体已经不能中和新的表面抗原，血液里这时还有原来老的表面抗体存在，这种情况下检测到的表面抗体滴度比较高，但是表面抗原也是阳性。

Showmetheway

打乙肝疫苗会激发免疫系统造成肝细胞损害吗？

亢龙有悔217

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不会

Showmetheway

亢龙有悔217 发表于 2019-1-3 21:11
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不会

为什么？疫苗不是制造“伪装”性的表面抗原，激发免疫系统而产生抗体吗？在这过程会否损害肝细胞？

亢龙有悔217

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不会，抗体对肝细胞没有损害，疫苗不会激活杀伤细胞。

StephenW

Showmetheway 发表于 2019-1-3 20:57
打乙肝疫苗会激发免疫系统造成肝细胞损害吗？

对的，这是可能的. 疫苗可以诱导 B 细胞(B- Cell)（humoral 体液）和 T细胞(T - Cell)（cellular 细胞）免疫.
T细胞, 如 CD8+ T细胞 可识别并杀死受感染的细胞.

这是治疗性(therapeutic) HBV疫苗 的概念.

亢龙有悔217

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治疗性疫苗只是一个假说，二期临床实验疗效等于安慰剂。
如果注射现有的乙肝疫苗会导致肝损伤，那么大部分注射疫苗的患者转氨酶升高。
如果注射疫苗会让我转氨酶升高，我可以每天都去注射一次。

有些东西必须得清醒对待。
TED演讲说换头手术的假说，马上就有志愿者要换头，沸沸扬扬好像现在的医学就已经可以做换头手术了一样。做了多少例动物实验了，动物换头后五年生存率怎么样了？