从一个病例看王震宇的为人

hbvhbvhbver

王叫兽在论坛多年，老一辈的病友对他印象深刻，前几天偶然看到他发的一个病例，名叫“长期替诺病例分析”，不看则以，一看惊心肉跳。
一个普普通通的乙肝患者，DNA7次方，转氨酶不正常，在他手上从2012年2月20日到2013年11月18日这么短的时间里竟然核苷全耐药，治疗过程复杂不已。把别人治成这样，竟然还说出这样的话，无耻至极：“事实证明，这个病人属于拉米+阿德+恩替多重耐药，而且较大可能是先天性的”这样的话，能够让人信服吗？我虽然不是医生，但推想如果首用恩替、替诺或许也不至于到此窘迫的境地。
出于愤概，在他帖子里质问了他几个问题，他不敢回答，删除了我8个帖子，无奈只能发到这里，让大家评评理。不要让他误导更多的病友，此事StephenW可以作证
原帖http://hbvhbv.info/forum/thread-1394782-1-1.html

hbvhbvhbver

这人狂妄无比，口气极大，大有不把国内任何乙肝大师放在眼里的气势。但是实际上他的治疗效果如何呢？据他所说，治愈率大概是百分之15到20，长效干扰素治愈率为百分之8，他用的是核苷，治愈率非常高了（虽然有些疑问，但是都算他的功劳好了）要知道，乙肝是有一定比率的患者不用任何药物就可以自愈的，虽然不多，但是一定存在
多年来，他经常会发出一些真实的病例来给我们看，绝大部分都是初治使用拉米的真实病例，无疑后面基本核苷全耐药，治疗过程有时几乎山穷水尽，但是又无一例外地以抗原转阴而结束治疗的，病人对他千恩万谢。把病人治好了，治愈了，病人谢他，倒也无可厚非。这么看来，他表面上是个神医。。。
且慢！！！
我们刚才提到，他的治愈率最多只有百分之15到20，而且这个数字还有水分。就算他治疗了100个人，好了20个，那剩下的80个呢？我们无法看到，因为多年来他没有说这些人的 结果如何，他只敢把治好的那部分（还包括自愈的部分）的病例发给我们看，没治好的这部分人他不敢提那我们只能猜测一番

MP4

原贴链接呢？

hbvhbvhbver

为了防止他又把原帖删除，我记录了一下他的治疗过程,红字部分是我的质疑
故事的开始是，一个30岁男来找我，当时口述的资料是【我是小三阳，病毒携带，有家族史，肝脏有血管瘤，抗病毒能有效降低癌变的话，我要求抗病毒】
我说：好吧，我要先看看DNA再说，
2011-12-7：S抗原 467 COI，E抗原 +
当时复查的结果是大三阳，转氨酶62，我推算S+E抗原和DNA都有会很高
治起来会难度很大，但看着病人的神态，我若不给开始抗病毒就会去找别人，于是我答应试试
我叫他一个月后复查DNA和转氨酶
2011-12-31：DNA 7次方，转氨酶 57，
我说我给你试试吧，我会首选拉米，你不急做决定，给你时间考虑，反正目前状况不紧急
2012-2-20：他说他考虑好了，开始吧，这天第一粒拉米开始治疗了
2012-3-12：拉米3周，DNA 5.1E+04，E抗原1069 COI，转氨酶正常了，疗效不错
2012-5-14：拉米3月，DNA 4.3E+04，E抗原1489 COI，S抗原 52000 IU以上
拉米抗病毒投石问路结束，拉米耐药强度中度，预计恩替耐药可能存在，现改用拉米+阿德
事实上，拉米+阿德用了7个月，结果如下：
2012-7-23：        DNA 2.20E+03                S抗原 100060 IU        E抗原 1151 COI
2012-10-8        DNA 8.80E+03                S抗原 72270 IU        E抗原 378.5 COI
2012-12-17        DNA 2.80E+03                S抗原 77940 IU        E抗原 769.7 COI
因拉米+阿德用了7个月，DNA一直未转阴，S抗原衰减停滞，E抗原回升，改用恩替，
2013-1-29        DNA 2.00E+03                S抗原 77010        E抗原 1291        
仍然疗效不明显，
我说：该看来只能用自费的替诺了
他说：替诺太贵了
我说：你觉得恩替+阿德的费用你能承受么？
他说：很艰难，那如果继续拉米+阿德会怎样
我说：很难有进步，但有希望保持现状
他说：那好吧，再试一回拉米+阿德
我说：好吧
其实，那是我已经想介绍他了解半片替诺试疗效了，但忍住了没说
更换回拉米+阿德后的情况：
2013-3-4        DNA 1.30E+03                S抗原 52000 IU+，E抗原1264 COI        
2013-5-6         DNA 3.30E+03        S抗原 60000 IU，  E抗原1033        COI
2013-6-24 DNA6.60E+03                S抗原 70660 IU，E抗原1589        COI
5个月后，DNA持续阴性，S+E抗原降而复升，
事实证明，这个病人属于拉米+阿德+恩替多重耐药，而且较大可能是先天性的
我此时再次提出，还是多花点钱试试替诺吧！
我预想的路线是：替诺=====恩替=====拉米+阿德===恩替====替诺
经与患者协商达成共识，替诺1个月看看
2013-7-29  替诺1个月，DNA 阴性，S抗原 78150 IU，E抗原 1284 COI
有了一些疗效，但并不令人十分满意，、
由于在此之前没用过几例替诺，对替诺疗效和特点的了解十分有限，便耐着性子继续吧！
2013-9-22  替诺3个月，DNA 阴性，S抗原 54660 IU，E抗原 375 COI
疗效满意，S+E抗原双降。
2013-11-18：S抗原：37786 IU，E抗原 1291 COI，
E抗原的回升令人不安，现在如果替诺也耐药了，估计替诺+拉米几乎等同于单独替诺，即使是替诺+恩替，也比单独替诺好不到哪里去，原来替诺如此不堪一击，我对这个病人和替诺的疗效都很担心，但除了等待，没有别的法子，如果就这么扛着6-9个月，指望恩替再来解围吧！此后改为一个月一查，小心为妙。
2013-12-23：DNA 阴性，S抗原 42609 IU，E抗原 613 COI
2014-1-20：S抗原 46592 IU，E抗原 1155 COI
2014-2-17：S抗原 41389 IU，        E抗原 604 COI
2014-4-20：        DNA 阴性        ，S抗原 48459 IU，E抗原 1119 COI
又过了半年，效果很顺利，S+E抗原都出现了新的低点
2014-6-23        DNA 阴性        ，S抗原 37284 IU，E抗原 1430 COi
2014-8-18        S抗原 43886 Iu，E抗原        999 COI
2014-10-13        S抗原 35176 IU，E抗原        508 COI
继续替诺，时间又过去了很多个月
2014-12-15        ：S抗原 33331 IU，E抗原 1241 COI
2015-2-16        ：S抗原 28092        IU，E抗原 1389 COI
2015-5-17        ：S抗原 28477        IU，E抗原 1324 COI
2015-7-12        ：S抗原 33064        IU，E抗原 1429 COI
我想，从这个例子里，大家已经能看到
1.替诺并非啥时候都很灵
2.替诺和别的核苷一样，耐药时也很相似
现在的用药历史是：拉米3月，拉米+阿德7月，恩替1月，拉米+阿德5月，替诺25月
我看这时耐药的替诺已经被榨干了，没啥余热了再猜，下面该用什么药？
事实上，我再次投入恩替，我知道，又会有人质疑了，你先前不是曾经恩替无效了么，怎么还敢？
是呀！拉米耐药之后我敢再用拉米，我怎么就不敢恩替无效再用恩替呢？
当然要两手准备，有效就继续恩替，无效就换成拉米+阿德再试，至少还可以回替诺落脚
一个月后：拉米3月，拉米+阿德7月，恩替1月，拉米+阿德5月，替诺25月，恩替1月
2015-8-9  DNA 5.80E+03  ALT 42   S抗原 29150 IU，E抗原 1480 IU
DNA微涨，S抗原 微降，E抗原没变化
大家怎么看？？
还要不要继续恩替？
如果继续恩替，下个月DNA会不会再涨1次方？S抗原会不会飙升到50000 Iu？
猜吧！

MP4

才到2015，明显还有下文
楼主想质问什么问题

携带18年了

拉米和阿德都属于比较便宜的药。老王可能考虑患者的经济能力。   因为我的主治医生最开始也是给我开阿德，说300一个月。说有条件恩替也行。但是拉米确实不是啥好药。耐药最高的一种药。

老王身经百战，看过老炮儿电影没？有点像。但是我只能说老王对拉米情有独钟，有两种可能，一种是厂商给予高额回报。另外一种就是那种怀旧情怀，就好像我爸爸最喜欢用的手机是金立的一款老实按键手机，用了10来年了。平均2年换个一模一样的新的。纯粹一种信仰罢了。

hbvhbvhbver

据他说拉米有两个好处：第一就是便宜，第二是安全
随着恩替的价格下降和用药时间的延长，拉米曾经的两个优点已经不复存在。
请注意，这个病例是2012年2月20日开始治疗的
在恩替阿德上市之前，他首选拉米无错。但是2012年，恩替已经上市，国产的价格也不算高。（现在我们这里医院最便宜的恩替一个月40多一盒，一个月大概4盒多一点，每月费用大概200（还没有算特殊病种报销的钱。）
恩替，6年耐药率为1.2，替诺，应该耐药率还要更加低，我们从骆老口中得知，至今还不知道它的耐药位点在哪里。
上面这个病例从2012年2月20日开始治疗直到2013年6月24日短短一两年时间里，他得出一个结论：“事实证明，这个病人属于拉米+阿德+恩替多重耐药，而且较大可能是先天性的“
到了2013年11月18日，他的结论是：”E抗原的回升令人不安，现在如果替诺也耐药了，估计替诺+拉米几乎等同于单独替诺，即使是替诺+恩替，也比单独替诺好不到哪里去，原来替诺如此不堪一击，我对这个病人和替诺的疗效都很担心，但除了等待，没有别的法子，“
为什么仅仅短短的20多个月，就导致了所有核苷全部耐药？？？难道我们没有思考一下，在骆抗先骆老手中还没耐药过的替诺，为什么到了他手上那么的不堪一击呢？我不是专家，无法得到正确的结论，只能猜测：按我推想，原因就在于之前的核苷耐药而导致了后面的阿德，恩替，替诺，跟着耐药，这个后果明显是人为造成的。
如果一开始使用恩替，6年耐药率为百分之1.2，那就是说，病人至少能够支持到2018年，也就是说，单用恩替，他现在还是属于能够控制的类型，如果用替诺，应该支持更长的时间而不耐药。
看到这里，我们不禁对一个核苷全耐药的病友担心不已了，他的未来在何方？
不幸中自然有还有万幸，这个万幸就是：多年来，只要王叫兽发出来的病例，无一不以抗原转阴为结局。这个病例既然他敢发出来，就一定病情有了非常大的转机，要不然他不敢发出来，我们要为这个病人庆幸，因为它属于治好的那百分之20以内，假如他是另外那百分之80，抗原没有转阴，核苷全部耐药，不知道他将来的路该如何走下去？当然，这百分之80的病友一定是被他埋藏在深处，只有等他们表面抗原转阴了之后，我们才能够看到。他才会发出来给我们看.如果不幸一直没有转阴，我们不会看到这个病友的悲惨遭遇

efo666

请问楼主你的主号是什么

hbvhbvhbver

我现在又来了30个通知，我在咨询版的所有帖子，都被他删除干净了，不知道是什么原因，好在这里的帖子，他无权删除

newchinabok

老王没给你下老鼠药都算你命大，怪只怪自己，现在最好的办法是给老王放点血，白刀子进，红刀子出去。良心大大的坏了，死拉，死拉的干活。