关于携带者是否需要抗病毒治疗

大姐夫马甲

2010年版慢性乙型肝炎防治指南	王大夫观点	bigben446观点	我的观点	结论
列举慢性HBV携带者和非活动性HBsAg携带者，其中非活动性指的是肝功正常，e抗体阴性及hbv-dna阴性	病毒携带和慢性轻型肝炎并无本质的区别，只是程度差别	无思考	王的重点不在hbv-dna阴性的携带者，与乙肝防治指南并无任何冲突，轻型肝炎指的是alt不正常而已。王的重点是不区别肝功是否正常	无区别
对于肝脏炎症病变轻微、难以取得持续应答的患者（如ALT正常、HBeAg阳性的免疫耐受期），特别是当这些患者＜30岁时，不宜开始抗病毒治疗，尤其是不宜使用核苷（酸）类药物治疗。慢性HBV携带者暂时不需抗病毒治疗；但应每3~6个月进行生物化学、病毒学、AFP和影像学检查，若符合抗病毒治疗适应证，可用干扰素或 核 苷（酸）类药物治疗。对年龄＞４０岁，特别是男性或有肝癌家族史者，即使ALT正常或轻度升高，也强烈建议做肝组织学检查确定其是否抗病毒治疗。	所有DNA阳性者都有治疗的需求，而这需求并不过分，理应尽量得到满足，	不能对携带者用核苷药	注意指南中蓝色的一句话，强调了30岁为界限，跟王的阐述无冲突；红色的一句话，跟王的阐述也无冲突。尤其是红色的后半部分，是强调ALT正常的阳性患者检查后也可以做治疗，并且是强烈建议的导向，王则强调了患者需求，也限定于DNA阳性患者。因此王关于携带者都有治疗需求的观点并不违反指南，反而更强调了指南某些特定阐述，王并不是说患者有需求他就一定要满足，他的表达暗示DNA阳性患者40岁以上很多人肝脏会有损伤，反而会符合指南的抗病毒治疗特征	指南和王都认同特定情况下可对携带者用药

lyq2003526

"携带者"这个词似乎不是很恰当，我想发生病变 恶化的应该都不会是携带者，估计都是有一定年纪的小三阳肝炎人群，只是自己没定期检查罢了。
小三阳携带者，应该是肝功长期正常，hbvdna阴性的人群。
dna阳性，但不是很高，属于密切观察对象。
dna比较高的，基本可以慢慢归结为小三阳肝炎，骆抗先医生似乎就是这么认为的。
----检查，应该肝功至少半年一次，dna和b超至少1年一次，比较合适吧。
对于大三阳长期肝功正常的年轻人，定期检查，该干嘛干嘛去。

-------hbv感染人群按hbv防止指南的内容做，我认为足以。
新人的话，应该按指南和骆抗先医生的博客就可以了。

对于那些认为经济很好，依然首推拉米的人，不知道是老王告诉你的吗。
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另外指南对于炎症处于g0 g1 g2状态的人群，主要是支持加强观察，不用马上上药，可能效果不太好（当然年纪大的和小三阳肝炎的需要区别对待）----这个指南和骆抗先博客应该都有提到。
老王似乎把g1 g2 人群的抗病毒迫切性夸大了一点。--提前干预可能会提前结束免疫耐受，但是这个对病人有利有弊吧，需要权衡。
骆抗先也早已经表明对这类人群，不必药物干预，等待时机就好。
那些肝穿结果为轻微炎症的人，把他们暂时归结为不需要治疗的人群，我认为没啥问题，也不会错到哪里去。只需要这类人群加强检查就可以了。
当然，对于轻微炎症的人群，一般人群不鼓励药物提前干预。也不决定反对。如果你懂得指南是怎么认为的，骆抗先医生是怎么认为的，耐药是怎么预防的，目前治疗的物质条件也还行，你去尝试，也不绝对反对。
但是对于啥都不懂的人，还是老实一点跟着指南和骆医生走，比较靠谱。

锄头

很少人认真看完老王的攻略。老王发言是一个系统。只是谈他如何用拉米的。
但，一个人如果要去找麻烦，他一定是断章取义的。
一个人要去给别人戴帽子，就会夸大其词。

很多人说恩替好，但问题是恩替除了价格高之外，一样也是个概率事件。
拉米是耐药高。
傻子都会明白，所以，用拉米，要看是谁来用。老王用拉米，我相信。

bigben446

大姐夫马甲 发表于 2011-5-21 09:25

1 不要把它当成我的观点，你可以说我没思考
2 我是按照治疗指南来说明的

StephenW

锄头 发表于 2011-5-21 13:18
很少人认真看完老王的攻略。老王发言是一个系统。只是谈他如何用拉米的。
但，一个人如果要去找麻烦，他一 ...

"傻子都会明白，所以，用拉米，要看是谁来用。老王用拉米，我相信。"
老王的拉米, 如同其他医生的拉米. 老王的病人, 如同其他医生的病人. 为何有不同的疗效?

"老王用拉米，我相信"  为什么其他医生用拉米, 不能相信?
"老王发言是一个系统。只是谈他如何用拉米" - 但他从来没有谈他的结果, 没有发表他的临床结果. 如果他的用法优于, 他应该发表他的用法, 有利于所有病人.

锄头

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我们不争论。因为我看过你的发言。知道你善于纠缠。

一句话：我有自己的独立判断能力。

StephenW

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我也有我自己的独立判断能力.

MP4

1.高病毒量意味高风险，所以HBV-DNA高的携带者需要治疗，问题是怎样治疗？现有的抗病毒疗法对免疫耐受期的效果不佳！
2.指南将肝功ALT水平作为治疗与否的参考实质就是判断病人是否处于免疫耐受期。
然而ALT常常不能合理反映病人处于免疫耐受。更不能简单的认为肝功正常肝内就没有炎症反应。

天行健君

分清真正的携带者和肝功正常的小三阳肝炎，不能混为一谈，现在的药物对携带者无效。
请读懂指南，先去看骆抗先的博客就会更明白指南表述的意思

大姐夫马甲

携带者的定义就是病毒携带，肝功正常。不论大三阳和小三阳。
王强调hbv-dna阳性的患者，不论肝功是否正常，其实肝脏可能有实质损害。所以，会有治疗的需求，所谓治疗的方式，就是压低hbvdna，以便稳定肝脏实质，跟变小三阳和表面抗原消失无关。这是王强调的。
这个跟指南中的40岁以上。。。。。要做检查。。。。并无冲突。