关于携带者是否需要抗病毒治疗

大姐夫马甲

指南中讲的非常清楚：对年龄＞４０岁，特别是男性或有肝癌家族史者，即使ALT正常或轻度升高，也强烈建议做肝组织学检查确定其是否抗病毒治疗。

这里说的意思即：即使ALT正常，如果组织学检查不太好，依旧应当做抗病毒治疗。

王只是暗示：不论肝功是否正常，hbv-dna阳性的患者，组织学很多时候会有点变化。具体怎么说法，我相信王有他的经验。

但是不论如何，都说明一个问题，指南是允许某些携带者治疗的，而且其中有强烈建议字样。而bigben就是说不能治疗。王的阐述针对的是hbv-dna阳性，跟携带者还不是一回事，反而更加精确了。

布隆方丹

要判断谁有水平，很简单，试问谁每年看过5000以上的门诊病人，而且有15年以上的专科经验，难道这个数据还不具有强大的说服力吗

非东亚病夫

肝功正常还抗什么病毒啊？？
你不要误导战友，你以为拉米很好啊？？
吃了一年后到时耐药了，又要吃更多的药。
肝功正常还用核苷酸，简直就是钱多  +  厕所里点灯--找屎（找死）

lyq2003526

hbv感染的自然史--欧洲2009指南。
慢性乙型肝炎是一个动态过程，其自然史可被概括的分为五个阶段，但这却并非必然连续的。
（1）免疫耐受期：特征是HBeAg阳性、HBV高水平复制（以血清HBV DNA反映）、转氨酶正常或低水平、轻微或没有肝脏坏死炎症以及没有或仅有缓慢的肝纤维化。在此阶段，HBeAg自发的阴转的几率较小。此期常见于围产期或在1周岁内感染的患儿。由于病毒水平较高，患者具有较高的传染性。
（2）免疫应答期：特征是HBeAg阳性、低水平病毒复制（以血清HBV DNA低水平为表现）、转氨酶水平升高或反复波动、中度或重度的肝细胞炎症坏死，与前一期对比，进展为肝纤维化的速度较快，可持续几周甚至数年。另外，此期HBeAg自发性阴转率增高，此期可于免疫耐受期几年后出现，多在被感染的个体进入成年期后发生。
（3）非活动性的HBV携带状态：发生于HBeAg转化为抗-HBe之后，其特征为HBV DNA水平极低，甚至检测不到，转氨酶正常，为感染后的免疫控制的结果，这种状态标志着良好的远期结果，绝大部分患者发生肝硬化、肝细胞癌的风险均较低。在持续数年的HBV DNA检测不到的情况下，可以出现自发的HBsAg阴转或出现HBsAb血清学转化，其每年的发生率为1-3%。
（4）HBeAg阴性慢性乙肝：发生于免疫应答期的HBeAg血清学转化之后，代表慢性乙肝自然史的后期。其特征是表现为HBV DNA和转氨酶水平周期性波动及呈现活动性肝炎活动。此类患者HBeAg阴性，在前C区或C基因启动子区域基因编码变异而不能表达或表达极低水平的HBeAg。对真正的非活动性的HBV携带者与处于自发缓解期的HBeAg阴性的乙肝肝炎患者进行鉴别非常重要，但有时也很困难。前类患者预后良好，发生并发症的风险低，而后者为活动性肝病，进展为严重的肝纤维化、肝硬化及其相关的并发症（如失代偿期肝硬化和HCC）的风险较高。对患者进行详细的评估是十分必要的，每3个月检查一次HBV DNA水平，至少每年检查一次ALT，对活动期的HBeAg阴性的乙型肝炎患者活动的波动性进行监测。
(5) HBsAg消失后的HBsAg阴性期：可在肝脏内持续检测到低水平的HBV DNA。一般情况下，血清中检测不到HBV DNA，而可以检测到抗-HBc和/或抗-HBs。HBsAg的消失与预后结果的改善及发生肝硬化、肝功能失代偿及HCC的风险降低有关。隐匿性HBV感染（肝内检测到低水平的HBV DNA，血中HBV DNA<200IU/ml）的临床意义上不清楚，免疫抑制可以导致此类患者的再活动。

StephenW

布隆方丹 发表于 2011-5-22 11:55
要判断谁有水平，很简单，试问谁每年看过5000以上的门诊病人，而且有15年以上的专科经验，难道这个数据还不 ...

需要看到医疗的结果数据.

StephenW

大姐夫马甲 发表于 2011-5-22 11:19
指南中讲的非常清楚：对年龄＞４０岁，特别是男性或有肝癌家族史者，即使ALT正常或轻度升高，也强烈建议做 ...

"这里说的意思即：即使ALT正常，如果组织学检查不太好，依旧应当做抗病毒治疗"

不是, 是你自己的观点, 你添加"如果组织学检查不太好, 依旧[?]应当做抗病毒治疗".
要公平, 你应当添加"如果组织学检查好, 应当 ....."

大姐夫马甲

回复 StephenW 的帖子

完全正确，如果组织学检查的不好，，则应当进行抗病毒

如果组织学检查的好的话，则不应当。。。。

这不是正证明了你的错误了么？你是强调不该进行，是一个极端。
但是王是另外一个极端，他强调最好进行。。。

换做我来选择哪个正确，我告诉你：我会选择王的极端，因为目前所有的证据都表明，hbv-dna高不是一个好事情。论文也证明了hbv-dna高跟后期的癌症有密切关联，你搞学术的很容易去找到这些论文。

指南之所以倾向保守，是因为我们对抗病毒药物的副作用还不明，王医生在各种表述过程中，也都是用了他倾向的字样和表述，从来都没有绝对的认为一定要全部的肝功正常的hbv-dna患者都接受治疗，他表述为：所有hbv-dna。。。的。。都有。。。。“需求”。你注意到没有，他没有用“必要”这个字眼，只是说“需求”。为什么？就是为了避免患者被动的接受治疗。因为这本来就是一个模糊点。

可况，我再问你一句，指南中有无说，肝脏情况什么叫好？什么叫差？S1算不算好？s3算不算差？这个有无说明？

StephenW

大姐夫马甲 发表于 2011-5-22 20:19
回复 StephenW 的帖子

完全正确，如果组织学检查的不好，，则应当进行抗病毒

"你是强调不该进行" - 请出示证据!

"可况，我再问你一句，指南中有无说，肝脏情况什么叫好？什么叫差？S1算不算好？s3算不算差？这个有无说明？" - 无有.

要公平:我问你一句，指南中有无说，肝脏情况什么叫不好？什么叫不差？S1算不算不好？s3算不算不差？这个有无说明？

bigben446

大姐夫马甲 发表于 2011-5-22 20:19
回复 StephenW 的帖子

完全正确，如果组织学检查的不好，，则应当进行抗病毒

HBV和癌症关联是不错，但是要综合判断（抗病毒、耐药、降低肝癌发生率等等）。
喝酒还会导致肝硬化肝癌呢，酒广告还不是满天飞。

大姐夫马甲

回复 StephenW 的帖子

用符合你的口吻的文献引用的方式，来跟你讨论一下，以下为对关于“慢性HBV携带者肝脏组织学即使ALT正常，如果组织学检查不太好也不该治疗”的证明。

你的标题是：
慢性HBV携带者和非活动性HBsAg携带者无需抗病毒治疗
（见：http://www.hbvhbv.com/forum/thread-1022834-1-1.html）

而根据你同一文中的定义：
慢性HBV携带者：多为处于免疫耐受期的HBsAg、HBeAg和HBV DNA阳性者，1年内连续
随访3次以上均显示血清 ALT和AST在正常范围，肝组织学检查无明显异常。
非活动性HBsAg携带者：血清HBsAg阳性、HBeAg阴性、抗HBeAg阳性或阴性，HBV DNA低于最低检测限，1年内连续随访3次以上，ALT均在正常范围。肝组织学检查显示Knodell 肝炎活动指数（HAI）＜4或根据其他的半定量计分系统判定病变轻微。


那么我们分析一下，慢性HBV携带者根据你的说法是不需要治疗的。
但是, 你自己在同一段文字中有引用了指南来说明：

慢性HBV携带者暂时不需抗病毒治疗；但应每3~6个月进行生物化学、病毒学、AFP和影像学检查，若符合抗病毒治疗适应证，可用干扰素或 核 苷（酸）类药物治疗。对年龄＞４０岁，特别是男性或有肝癌家族史者，即使ALT正常或轻度升高，也强烈建议做肝组织学检查确定其是否抗病毒治疗

那么请问这段红色夹杂蓝色的论述，跟你的标题是否完全吻合？要吻合起来，只有一种可能，就是组织学检查不论是否正常，不论是否好，都是不 应该治疗的么。这不正是你攻击王的论据立足么？王不就是强调了这种情况下，即使ALT正常，也有治疗的“需求”么？