关于携带者是否需要抗病毒治疗

我随心动

另外，肝穿G2或S2作为指南规定的抗病毒金标准适用于大部分患者。
在实际操作中，还有少部分患者，肝组织仅仅部分发生硬化，或许不适合用肝穿判断，这部分患者可以考虑参考增强CT或者MRI之类的影像学辅助判断，积极的话，也需要抗病毒。严格来说，这部分也不属于携带。

行动才行

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快睡啦、、、字体大有效果啦、、、

大姐夫马甲

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你多去接触几个真正专业的医生吧，反正我见过的不错的医生对指南规定的抗病毒标准解释就是这个肝穿金标准。不符合这个标准的，按照指南就属于携带，不适合治疗。就这么简单。你在阅读指南的时候，或许仅仅理解了表面文字，没有理解深刻含义-----------

-“不错的医生”，主观很强烈，不错的医生说的话就是真言？那不正是你反对的么？
-“抗病毒标准解释就是这个肝穿金标准”，这跟我们讨论的有何关系？
-“不符合这个标准的，按照指南就属于携带，不适合治疗”-----逻辑颠倒，按照你的逻辑，要治疗的就不是携带，不要治疗的就属于携带。所以携带者就无需治疗，问题是，我们讨论的重点是，到底哪些属于携带？我说的是指南中说的哪些属于携带？

大姐夫马甲

假如携带者=慢性HBV携带者+非活动性HBsAg携带者
按照指南的说明：
慢性HBV携带者暂时不需抗病毒治疗；但应每3~6个月进行生物化学、病毒学、AFP和影像学检查，若符合抗病毒治疗适应证，可用干扰素或 核 苷（酸）类药物治疗。对年龄＞４０岁，特别是男性或有肝癌家族史者，即使ALT正常或轻度升高，也强烈建议做肝组织学检查确定其是否抗病毒治疗。
非活动性HBsAg携带者一般不需抗病毒治疗，但应每6个月进行一次生化、HBV DNA、AFP及肝脏超声显像检查。

我归纳为：
携带者一般无需治疗，特殊情况除外（对年龄＞４０岁，特别是男性或有肝癌家族史者，即使ALT正常或轻度升高，也强烈建议做肝组织学检查确定其是否抗病毒治疗，另外脾脏增大的的患者也除外，也需要进行做肝组织检查确定其是否需要治疗）

结论：
指南允许对携带者进行治疗。

某些人强调，如果肝组织检查发现问题，则携带者会自动转变为非携带者，这犯了逻辑错误 错误1）指南中并未规定组织学如何改变才是转变为非携带者，你不能说某个医生说的  2）就按照你的逻辑，一个你所谓的携带者，去做肝穿，肝穿结果出来前，他是不是还被称呼为携带者（指南中定义的么！）？那肝穿结果出来如果G4，那按照你的说法，就不能称为携带者了，那一个医生去治疗他，请问他治疗的是携带者呢？还是非携带者？注意哦，这个病人的身体状态可没变化，我们是按照之前的称呼他呢？还是之后的称呼他？

   如你所说，那我建议指南要修改了，指南应当将携带者定义为：无需治疗的hbsag阳性者即可么！

bigben446

大姐夫马甲 发表于 2011-5-25 07:13
假如携带者=慢性HBV携带者+非活动性HBsAg携带者
按照指南的说明：
慢性HBV携带者暂时不需抗病毒治疗；但应 ...

不需——可以——需要
黑色——灰色——白色

cam4930

这个话题争论得有点乱了。大家还是心平气和一点。下面是AASLD的定义：

Chronic hepatitis B (慢性肝炎)
1. HBsAg-positive > 6 months (表抗阳性 〉六个月)
2. Serum HBV DNA > 20,000 IU/mL (10^5 copies/mL), lower 2,000 - 20,000 IU/mL (10^4-10^5 copies/mL) are often seen in HBeAg-negative chronic hepatitis B (HBV DNA > 20,000 IU/ml (10^5 copies/ml), 对HBeAg阴性的慢性肝炎患者，2，000 - 20，000 iu/ML 很常见。）
3. Persistent or intermittent elevation in ALT/AST levels （持续或间歇性 ALT/AST 高）
4. Liver biopsy showing chronic hepatitis with moderate or severe necroinflammation （肝穿结果中度或严重炎症）

Inactive HBsAg carrier state （非活动表抗携带）
1. HBsAg-positive > 6 months (表抗阳性 〉六个月)
2. HBeAg–, anti-HBe+ （HBeAg阴，anti-HBe阳）
3. Serum HBV DNA < 2,000 IU/mL （HBV DNA < 2,000 IU/ml)
4. Persistently normal ALT/AST levels (持续正常 ALT/AST）
5. Liver biopsy confirms absence of significant hepatitis （肝穿结果没有明显炎症）

这里没有明确慢性肝炎的四个条件是否要都满足（不论可能性）。很明显携带的定义应该都满足，不然太不保守了。这个定义把大三阳，肝穿有炎症都排出在携带之外。

大姐夫马甲

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Inactive HBsAg carrier state （非活动表抗携带）
1. HBsAg-positive > 6 months (表抗阳性 〉六个月)
2. HBeAg–, anti-HBe+ （HBeAg阴，anti-HBe阳）
3. Serum HBV DNA < 2,000 IU/mL （HBV DNA < 2,000 IU/ml)
4. Persistently normal ALT/AST levels (持续正常 ALT/AST）
5. Liver biopsy confirms absence of significant hepatitis （肝穿结果没有明显炎症）

这里没有明确慢性肝炎的四个条件是否要都满足（不论可能性）。很明显携带的定义应该都满足，不然太不保守了。这个定义把大三阳，肝穿有炎症都排出在携带之外。

-------------------------这个定义没说hbv-dna是阳性啊，跟b说某人说hbv-dna阳性不能治疗是两回事情啊。请别摆弄那么多携带者的定义出来好不好，指南就指南，版面上不是列这么？一会儿欧洲，一会儿美国的，到底要谈哪个？我们要谈的不就是中文版本的那个么？要不然每个医生一个指南不都合理了？

大姐夫马甲

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根本的问题处在携带者的定义上了。定义模糊，造成了理解模糊。

按照b版主的理论，携带者还带转换的，一会儿是携带者，一会儿是非携带者呢。

我建议：指南中携带者定义修改为：
需要治疗的乙肝带病毒者即是乙肝病人
无需治疗的乙肝带病毒者即是携带者。

然后再定义什么情况需要治疗即可。

这样你说的话就是100%正确了，携带者无需治疗么，呵呵。

cam4930

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这个并非摆弄。只是给个参考--美国同行对携带的定义。当然中国肝病界有权进行符合国情的定义。

另外，AASLD没有HBV DNA阴阳性的说法（至少在我的检验报告中HBV DNA, 从未有阴阳的标注。HBsAg则有阴阳标注）。结合国内对HBV DNA定量的定义，应该不难确定HBV DNA < 2,000 IU/ml 是阴还是阳（本人不清楚）。