关于携带者是否需要抗病毒治疗

刘医生信箱

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庸医杀人不见血。

刘医生信箱

本来对这件事情不怎么了解，看了楼主的帖子，如果楼主的总结没有偏离事实的话，本人决定正式加入大笨版主的阵营。

lyq2003526

上次不知道是谁，支持拉米竟然支持到说出这样的话：“就算不差钱，也要首选拉米”---气话，还是什么话？
当 骆医生 廖医生 指南的看法都是屁话？
今天又看到一句话：意思是说拉米需要用到耐药，才需要用阿德。--这个明显不合理。
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不知道这几位是不是指南 共识 骆医生博客 廖医生诊所 都看过。有？没有？
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感觉在搞个人崇拜。

我随心动

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1，如果有药物可以持续降低dna，不会耐药，并且大家都可以负担，那么所有人都会同意携带开始治疗。
2，分歧关键是拉米攻略的帖子里面原文提到，拉米治疗携带有优势，其它人认为或许会给会员造成误导，致使携带盲目开始拉米。
3，携带的定义或许还有分歧。按照指南，肝穿达不到G2或者S2就属于携带，不单纯看肝功能，即使肝功能正常，肝穿达到G2或者S2以上，按照指南标准，也不属于携带。

大姐夫马甲

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1，如果有药物可以持续降低dna，不会耐药，并且大家都可以负担，那么所有人都会同意携带开始治疗。
     ---------我其实并不倾向携带治疗。但是这与携带是否可以治疗完全是两回事情。某些专家是认为携带可以治疗，并不是认为携带必须治疗，指南中也认为携带可以治疗，而某人强调携带“无需”治疗（也就是医生不能给与携带者治疗）。这就是完全不同的概念。

2，分歧关键是拉米攻略的帖子里面原文提到，拉米治疗携带有优势，其它人认为或许会给会员造成误导，致使携带盲目开始拉米。
--------拉米不仅有优势，也有劣势。但是它的优势正如目前形容的那样，有“综合优势”  ，是“经典”首选，这句话已经为恩替的地位留了余地了。何况拉米的价格每月400元确实不贵，我没有经济负担，但是你让我自行掏腰包每月1200用恩替，我有点犹豫。

3，携带的定义或许还有分歧。按照指南，肝穿达不到G2或者S2就属于携带，不单纯看肝功能，即使肝功能正常，肝穿达到G2或者S2以上，按照指南标准，也不属于携带。
    携带与hbv-dna肯定不同，这是肯定的，某人谈的是hbv-dna阳性。某人非要更换为携带。即使是g2或者s2，指南也没说明哪个级别的携带者需要治疗。但是既然指南说了如果肝脏检查有问题的的携带者就需要治疗，说明还是有一定的携带者需要治疗的。指南并没有定义：不需要治疗的就是携带者。所以，某些人的理论是无法立足的。

    抱歉，为遵守版主约定，我无法说明某些人是哪些人。

我随心动

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1，如果有药物可以持续降低dna，不会耐药，并且大家都可以负担，那么所有人都会同意携带开始治疗。
     ---------我其实并不倾向携带治疗。但是这与携带是否可以治疗完全是两回事情。某些专家是认为携带可以治疗，并不是认为携带必须治疗，指南中也认为携带可以治疗，而某人强调携带“无需”治疗（也就是医生不能给与携带者治疗）。这就是完全不同的概念。
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按照指南规定的携带标准，参考我给出的第3条，指南肯定没有认为携带可以治疗。看来你对携带的定义仍然有不同概念。不管某些专家认为携带是必须还是可以治疗，关键分歧来源于拉米攻略的帖子，不是对于此专家本身。

2，分歧关键是拉米攻略的帖子里面原文提到，拉米治疗携带有优势，其它人认为或许会给会员造成误导，致使携带盲目开始拉米。
--------拉米不仅有优势，也有劣势。但是它的优势正如目前形容的那样，有“综合优势”  ，是“经典”首选，这句话已经为恩替的地位留了余地了。何况拉米的价格每月400元确实不贵，我没有经济负担，但是你让我自行掏腰包每月1200用恩替，我有点犹豫。
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请仔细阅读我的话吧，关键分歧不是拉米的优势问题，而是那个帖子中提到拉米对携带治疗有优势，或许会让一些新会员产生错误认识，盲目开始治疗。分歧是帖子的部分内容和观点，不是针对专家个人。

3，携带的定义或许还有分歧。按照指南，肝穿达不到G2或者S2就属于携带，不单纯看肝功能，即使肝功能正常，肝穿达到G2或者S2以上，按照指南标准，也不属于携带。
    携带与hbv-dna肯定不同，这是肯定的，某人谈的是hbv-dna阳性。某人非要更换为携带。即使是g2或者s2，指南也没说明哪个级别的携带者需要治疗。但是既然指南说了如果肝脏检查有问题的的携带者就需要治疗，说明还是有一定的携带者需要治疗的。指南并没有定义：不需要治疗的就是携带者。所以，某些人的理论是无法立足的。
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仔细阅读指南规定的携带标准吧，只要肝穿达不到G2或S2，就是携带，就不适合治疗。某人谈的不只是dna阳性，也提到了携带。

大姐夫马甲

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1，如果有药物可以持续降低dna，不会耐药，并且大家都可以负担，那么所有人都会同意携带开始治疗。
     ---------我其实并不倾向携带治疗。但是这与携带是否可以治疗完全是两回事情。某些专家是认为携带可以治疗，并不是认为携带必须治疗，指南中也认为携带可以治疗，而某人强调携带“无需”治疗（也就是医生不能给与携带者治疗）。这就是完全不同的概念。
====================
按照指南规定的携带标准，参考我给出的第3条，指南肯定没有认为携带可以治疗。看来你对携带的定义仍然有不同概念。不管某些专家认为携带是必须还是可以治疗，关键分歧来源于拉米攻略的帖子，不是对于此专家本身。
-------------慢性HBV携带者暂时不需抗病毒治疗；但应每3~6个月进行生物化学、病毒学、AFP和影像学检查，若符合抗病毒治疗适应证，可用干扰素或 核 苷（酸）类药物治疗。对年龄＞４０岁，特别是男性或有肝癌家族史者，即使ALT正常或轻度升高，也强烈建议做肝组织学检查确定其是否抗病毒治疗。
            ----以上是指南中的话，很明确说明了“暂时不需要治疗”，但....尤其是年龄>40岁的，，很清楚的，指南说明在40岁以上的男性或者有肝癌家族史的，并且肝脏组织学检查有问题的，应当治疗。而且是强烈建议。。。指南中并未说明哪些算是有问题的。那可以肯定有问题的必须治疗。

2，分歧关键是拉米攻略的帖子里面原文提到，拉米治疗携带有优势，其它人认为或许会给会员造成误导，致使携带盲目开始拉米。
--------拉米不仅有优势，也有劣势。但是它的优势正如目前形容的那样，有“综合优势”  ，是“经典”首选，这句话已经为恩替的地位留了余地了。何况拉米的价格每月400元确实不贵，我没有经济负担，但是你让我自行掏腰包每月1200用恩替，我有点犹豫。
=================
请仔细阅读我的话吧，关键分歧不是拉米的优势问题，而是那个帖子中提到拉米对携带治疗有优势，或许会让一些新会员产生错误认识，盲目开始治疗。分歧是帖子的部分内容和观点，不是针对专家个人。
-----------医生用药有药典支持，拉米是处方药，处方药遵守国家法律的开药规则，并不是由患者说了算，与某些帖子提到的有何关系？何况指南中也是支持某些特定情况下治疗的，目前已经证明了hbv-dna高低确实与肝硬化有密切关联，某人的帖子一只是倾向于今后对携带者治疗而已，有何不妥。

3，携带的定义或许还有分歧。按照指南，肝穿达不到G2或者S2就属于携带，不单纯看肝功能，即使肝功能正常，肝穿达到G2或者S2以上，按照指南标准，也不属于携带。
    携带与hbv-dna肯定不同，这是肯定的，某人谈的是hbv-dna阳性。某人非要更换为携带。即使是g2或者s2，指南也没说明哪个级别的携带者需要治疗。但是既然指南说了如果肝脏检查有问题的的携带者就需要治疗，说明还是有一定的携带者需要治疗的。指南并没有定义：不需要治疗的就是携带者。所以，某些人的理论是无法立足的。
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仔细阅读指南规定的携带标准吧，只要肝穿达不到G2或S2，就是携带，就不适合治疗。某人谈的不只是dna阳性，也提到了携带。
----------我搜遍了全文，也没有搜到你所说的，只要肝穿达不到。。。就是携带，携带不携带，怎么可能以肝穿作为依据，我反而找到了如下语句：
对持续HBV DNA阳性、达不到上述治疗标准、但有以下情形之一者，亦应考虑给予抗病毒治疗
　　（1）对ALT大于正常上限且年龄>40岁者，也应考虑抗病毒治疗 (III)。
　　（2）对ALT持续正常但年龄较大者（>40岁），应密切随访，最好进行肝活检；如果肝组织学显示Knodell HAI ≥4，或炎症坏死≥G2，或纤维化≥S2，应积极给予抗病毒治疗[59]（II）。
　　（3）动态观察发现有疾病进展的证据（如脾脏增大）者，建议行肝组织学检查，必要时给予抗病毒治疗（III）。

    不知道你是否要告诉我，年龄>40岁是否也是属于判断是否是携带者的依据之一，或者只要脾脏增大，也就自动不属于携带者了？

    PS：我要证明的事情很简单
    即：指南中，并未明确说明携带者无需治疗，我顺便证明了，指南中其实为携带者治疗留了很多口子的，是允许治疗的。

   

大姐夫马甲

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仔细阅读指南规定的携带标准吧，只要肝穿达不到G2或S2，就是携带，就不适合治疗。某人谈的不只是dna阳性，也提到了携带。


大姐夫马甲：
红色部分是关键点，肝穿达不到G2或S2不是判断是否是携带的充分必要条件。更不是判断是否需要抗病毒的充分条件，指南中明确提到：
对持续HBV DNA阳性、达不到上述治疗标准、但有以下情形之一者，亦应考虑给予抗病毒治疗

　　（1）对ALT大于正常上限且年龄>40岁者，也应考虑抗病毒治疗 (III)。
　　（2）对ALT持续正常但年龄较大者（>40岁），应密切随访，最好进行肝活检；如果肝组织学显示Knodell HAI ≥4，或炎症坏死≥G2，或纤维化≥S2，应积极给予抗病毒治疗[59]（II）。
　　（3）动态观察发现有疾病进展的证据（如脾脏增大）者，建议行肝组织学检查，必要时给予抗病毒治疗（III）。

  可以看到，即使肝脏组织学检查达不到G2，S2,指南中还是在最后一条留了口子，假如患者脾脏增大，他只是建议进行组织学检查，并未给出组织学检查什么情况可以治疗的依据。

bigben446

大姐夫马甲 发表于 2011-5-24 23:05
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“并未明确说明携带者无需治疗”，这个是不叫明确：
慢性HBV携带者暂时不需抗病毒治疗；但应每3~6个月进行生物化学、病毒学、AFP和影像学检查，若符合抗病毒治疗适应证，可用干扰素或 核 苷（酸）类药物治疗。对年龄＞４０岁，特别是男性或有肝癌家族史者，即使ALT正常或轻度升高，也强烈建议做肝组织学检查确定其是否抗病毒治疗。
非活动性HBsAg携带者一般不需抗病毒治疗，但应每6个月进行一次生化、HBV DNA、AFP及肝脏超声显像检查。

“并未明确说明携带者无需治疗”，就可以说：
“1.病毒携带和慢性轻型肝炎并无本质的区别，只是程度差别，2.所有DNA阳性者都有治疗的需求，而这需求并不过分，理应尽量得到满足，12.拉米夫定作为经典乙肝、轻型乙肝和乙肝病毒携带者（超轻型乙肝）的首选用药，比起阿德福伟，替比福定，恩替卡韦首选用药，具有更高的综合优势”。

王震宇

大姐夫，我搀着您咱走吧
咱喝喝茶下下棋去吧！
你要是被气病了
我可又缠上你非要给你治病啦！