关于携带者是否需要抗病毒治疗

我随心动

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　（3）动态观察发现有疾病进展的证据（如脾脏增大）者，建议行肝组织学检查，必要时给予抗病毒治疗（III）。

  可以看到，即使肝脏组织学检查达不到G2，S2,指南中还是在最后一条留了口子，假如患者脾脏增大，他只是建议进行组织学检查，并未给出组织学检查什么情况可以治疗的依据。
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这一条虽然没有明确指出，但只要脾大是肝损害引起的，你可以去详细调查下，肝穿出来的结果，基本是大于G2或S2.

我随心动

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1，如果有药物可以持续降低dna，不会耐药，并且大家都可以负担，那么所有人都会同意携带开始治疗。
     ---------我其实并不倾向携带治疗。但是这与携带是否可以治疗完全是两回事情。某些专家是认为携带可以治疗，并不是认为携带必须治疗，指南中也认为携带可以治疗，而某人强调携带“无需”治疗（也就是医生不能给与携带者治疗）。这就是完全不同的概念。
====================
按照指南规定的携带标准，参考我给出的第3条，指南肯定没有认为携带可以治疗。看来你对携带的定义仍然有不同概念。不管某些专家认为携带是必须还是可以治疗，关键分歧来源于拉米攻略的帖子，不是对于此专家本身。
-------------慢性HBV携带者暂时不需抗病毒治疗；但应每3~6个月进行生物化学、病毒学、AFP和影像学检查，若符合抗病毒治疗适应证，可用干扰素或 核 苷（酸）类药物治疗。对年龄＞４０岁，特别是男性或有肝癌家族史者，即使ALT正常或轻度升高，也强烈建议做肝组织学检查确定其是否抗病毒治疗。
            ----以上是指南中的话，很明确说明了“暂时不需要治疗”，但....尤其是年龄>40岁的，，很清楚的，指南说明在40岁以上的男性或者有肝癌家族史的，并且肝脏组织学检查有问题的，应当治疗。而且是强烈建议。。。指南中并未说明哪些算是有问题的。那可以肯定有问题的必须治疗。
================
这一段没有说，但之前已经归纳总结了抗病毒肝穿金标准是大于G2或S2.


2，分歧关键是拉米攻略的帖子里面原文提到，拉米治疗携带有优势，其它人认为或许会给会员造成误导，致使携带盲目开始拉米。
--------拉米不仅有优势，也有劣势。但是它的优势正如目前形容的那样，有“综合优势”  ，是“经典”首选，这句话已经为恩替的地位留了余地了。何况拉米的价格每月400元确实不贵，我没有经济负担，但是你让我自行掏腰包每月1200用恩替，我有点犹豫。
=================
请仔细阅读我的话吧，关键分歧不是拉米的优势问题，而是那个帖子中提到拉米对携带治疗有优势，或许会让一些新会员产生错误认识，盲目开始治疗。分歧是帖子的部分内容和观点，不是针对专家个人。
-----------医生用药有药典支持，拉米是处方药，处方药遵守国家法律的开药规则，并不是由患者说了算，与某些帖子提到的有何关系？何况指南中也是支持某些特定情况下治疗的，目前已经证明了hbv-dna高低确实与肝硬化有密切关联，某人的帖子一只是倾向于今后对携带者治疗而已，有何不妥。
===================
你貌似没有针对我的命题讨论，总是跑题啦。主要顾虑是担心普通的新会员被部分帖子内容误导，没有否定拉米是可以选择的抗病毒药物。请仔细阅读我的命题内容，不要跑题。dna高低是否与硬化和癌变有密切关系，仅仅有少量的临床研究做依据，没有达成共识。

3，携带的定义或许还有分歧。按照指南，肝穿达不到G2或者S2就属于携带，不单纯看肝功能，即使肝功能正常，肝穿达到G2或者S2以上，按照指南标准，也不属于携带。
    携带与hbv-dna肯定不同，这是肯定的，某人谈的是hbv-dna阳性。某人非要更换为携带。即使是g2或者s2，指南也没说明哪个级别的携带者需要治疗。但是既然指南说了如果肝脏检查有问题的的携带者就需要治疗，说明还是有一定的携带者需要治疗的。指南并没有定义：不需要治疗的就是携带者。所以，某些人的理论是无法立足的。
=====================
仔细阅读指南规定的携带标准吧，只要肝穿达不到G2或S2，就是携带，就不适合治疗。某人谈的不只是dna阳性，也提到了携带。
----------我搜遍了全文，也没有搜到你所说的，只要肝穿达不到。。。就是携带，携带不携带，怎么可能以肝穿作为依据，我反而找到了如下语句：
对持续HBV DNA阳性、达不到上述治疗标准、但有以下情形之一者，亦应考虑给予抗病毒治疗
　　（1）对ALT大于正常上限且年龄>40岁者，也应考虑抗病毒治疗 (III)。
　　（2）对ALT持续正常但年龄较大者（>40岁），应密切随访，最好进行肝活检；如果肝组织学显示Knodell HAI ≥4，或炎症坏死≥G2，或纤维化≥S2，应积极给予抗病毒治疗[59]（II）。
　　（3）动态观察发现有疾病进展的证据（如脾脏增大）者，建议行肝组织学检查，必要时给予抗病毒治疗（III）。

    不知道你是否要告诉我，年龄>40岁是否也是属于判断是否是携带者的依据之一，或者只要脾脏增大，也就自动不属于携带者了？

    PS：我要证明的事情很简单
    即：指南中，并未明确说明携带者无需治疗，我顺便证明了，指南中其实为携带者治疗留了很多口子的，是允许治疗的。
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其实第一条的主要意义是针对携带时间较长的人，如果肝功持续异常，dna也持续阳性的话，可以考虑抗病毒，这部分人肝穿结果根据经验大于G2或S2的概率很大啦。所以，并不属于携带。第三条，我之前也解释过了。所以跟第二条基本是符合的。肝穿一般才是判断是否抗病毒，是否属于携带的金标准。

大姐夫马甲

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你看问题经常看到的文字是：“一般”。。。。对后边的“但是”有选择性忽略的嫌疑。
中文没学习太好？

英文是：but.....或者是except...

大姐夫马甲

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（3）动态观察发现有疾病进展的证据（如脾脏增大）者，建议行肝组织学检查，必要时给予抗病毒治疗（III）。

  可以看到，即使肝脏组织学检查达不到G2，S2,指南中还是在最后一条留了口子，假如患者脾脏增大，他只是建议进行组织学检查，并未给出组织学检查什么情况可以治疗的依据。
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这一条虽然没有明确指出，但只要脾大是肝损害引起的，你可以去详细调查下，肝穿出来的结果，基本是大于G2或S2.
-------------肝穿结果大于G2或者S2又怎样？只要肝功正常，hbv-dna阳性，还不是乙肝携带者？还不是需要治疗？

我随心动

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（3）动态观察发现有疾病进展的证据（如脾脏增大）者，建议行肝组织学检查，必要时给予抗病毒治疗（III）。

  可以看到，即使肝脏组织学检查达不到G2，S2,指南中还是在最后一条留了口子，假如患者脾脏增大，他只是建议进行组织学检查，并未给出组织学检查什么情况可以治疗的依据。
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这一条虽然没有明确指出，但只要脾大是肝损害引起的，你可以去详细调查下，肝穿出来的结果，基本是大于G2或S2.
-------------肝穿结果大于G2或者S2又怎样？只要肝功正常，hbv-dna阳性，还不是乙肝携带者？还不是需要治疗？
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肝穿大于G2或S2，不管肝功是否正常，dna是否阳性，按照指南标准，都不属于携带，都建议积极抗病毒。
“只要肝功正常，hbv-dna阳性，还不是乙肝携带者？还不是需要治疗？”
这句话意思不明确，还请明示，到底要说明什么意思？肝功正常，dna阳性，如果肝穿达不到G2或S2，按照指南标准，就属于携带，不适合治疗。如果肝穿达到G2或S2，按照指南标准，不属于携带，建议积极抗病毒。

大姐夫马甲

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1，如果有药物可以持续降低dna，不会耐药，并且大家都可以负担，那么所有人都会同意携带开始治疗。
     ---------我其实并不倾向携带治疗。但是这与携带是否可以治疗完全是两回事情。某些专家是认为携带可以治疗，并不是认为携带必须治疗，指南中也认为携带可以治疗，而某人强调携带“无需”治疗（也就是医生不能给与携带者治疗）。这就是完全不同的概念。
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按照指南规定的携带标准，参考我给出的第3条，指南肯定没有认为携带可以治疗。看来你对携带的定义仍然有不同概念。不管某些专家认为携带是必须还是可以治疗，关键分歧来源于拉米攻略的帖子，不是对于此专家本身。
-------------慢性HBV携带者暂时不需抗病毒治疗；但应每3~6个月进行生物化学、病毒学、AFP和影像学检查，若符合抗病毒治疗适应证，可用干扰素或 核 苷（酸）类药物治疗。对年龄＞４０岁，特别是男性或有肝癌家族史者，即使ALT正常或轻度升高，也强烈建议做肝组织学检查确定其是否抗病毒治疗。
            ----以上是指南中的话，很明确说明了“暂时不需要治疗”，但....尤其是年龄>40岁的，，很清楚的，指南说明在40岁以上的男性或者有肝癌家族史的，并且肝脏组织学检查有问题的，应当治疗。而且是强烈建议。。。指南中并未说明哪些算是有问题的。那可以肯定有问题的必须治疗。
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这一段没有说，但之前已经归纳总结了抗病毒肝穿金标准是大于G2或S2.

--------你也学着做文字选择了，经常性的将“一般”......记得很牢，忘记但是转折的话语了。还拿出一个金标准，金标准又如何？别忘记也是写上“一般”的，去看一下？



2，分歧关键是拉米攻略的帖子里面原文提到，拉米治疗携带有优势，其它人认为或许会给会员造成误导，致使携带盲目开始拉米。
--------拉米不仅有优势，也有劣势。但是它的优势正如目前形容的那样，有“综合优势”  ，是“经典”首选，这句话已经为恩替的地位留了余地了。何况拉米的价格每月400元确实不贵，我没有经济负担，但是你让我自行掏腰包每月1200用恩替，我有点犹豫。
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请仔细阅读我的话吧，关键分歧不是拉米的优势问题，而是那个帖子中提到拉米对携带治疗有优势，或许会让一些新会员产生错误认识，盲目开始治疗。分歧是帖子的部分内容和观点，不是针对专家个人。
-----------医生用药有药典支持，拉米是处方药，处方药遵守国家法律的开药规则，并不是由患者说了算，与某些帖子提到的有何关系？何况指南中也是支持某些特定情况下治疗的，目前已经证明了hbv-dna高低确实与肝硬化有密切关联，某人的帖子一只是倾向于今后对携带者治疗而已，有何不妥。
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你貌似没有针对我的命题讨论，总是跑题啦。主要顾虑是担心普通的新会员被部分帖子内容误导，没有否定拉米是可以选择的抗病毒药物。请仔细阅读我的命题内容，不要跑题。dna高低是否与硬化和癌变有密切关系，仅仅有少量的临床研究做依据，没有达成共识。

------我怎么跑题了？你不是说担心会员会被部分帖子误导么？我告诉你的是1）不会被误导，因为拉米是处方药，患者说了不算，你们不是强调指南的权威么？既然那么权威，哪些医生敢不服从？ 2）即使医生不服从“指南”，也要遵从国家法律规定，按照法律规定开药就是合法，否则就是非法，这个无需你这个非医生担心 3）既然担心会员误导用拉米，会不会担心用恩替或者干扰？4）hbv-dna高低确实与肝硬化有密切关系，只是强调了指南的合理性，因为指南已经很明确的为部分携带者抗病毒治疗开口了包括：家族史，40岁以上男子，脾脏大的等等。


3，携带的定义或许还有分歧。按照指南，肝穿达不到G2或者S2就属于携带，不单纯看肝功能，即使肝功能正常，肝穿达到G2或者S2以上，按照指南标准，也不属于携带。
    携带与hbv-dna肯定不同，这是肯定的，某人谈的是hbv-dna阳性。某人非要更换为携带。即使是g2或者s2，指南也没说明哪个级别的携带者需要治疗。但是既然指南说了如果肝脏检查有问题的的携带者就需要治疗，说明还是有一定的携带者需要治疗的。指南并没有定义：不需要治疗的就是携带者。所以，某些人的理论是无法立足的。
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仔细阅读指南规定的携带标准吧，只要肝穿达不到G2或S2，就是携带，就不适合治疗。某人谈的不只是dna阳性，也提到了携带。
----------我搜遍了全文，也没有搜到你所说的，只要肝穿达不到。。。就是携带，携带不携带，怎么可能以肝穿作为依据，我反而找到了如下语句：
对持续HBV DNA阳性、达不到上述治疗标准、但有以下情形之一者，亦应考虑给予抗病毒治疗
　　（1）对ALT大于正常上限且年龄>40岁者，也应考虑抗病毒治疗 (III)。
　　（2）对ALT持续正常但年龄较大者（>40岁），应密切随访，最好进行肝活检；如果肝组织学显示Knodell HAI ≥4，或炎症坏死≥G2，或纤维化≥S2，应积极给予抗病毒治疗[59]（II）。
　　（3）动态观察发现有疾病进展的证据（如脾脏增大）者，建议行肝组织学检查，必要时给予抗病毒治疗（III）。

    不知道你是否要告诉我，年龄>40岁是否也是属于判断是否是携带者的依据之一，或者只要脾脏增大，也就自动不属于携带者了？

    PS：我要证明的事情很简单
    即：指南中，并未明确说明携带者无需治疗，我顺便证明了，指南中其实为携带者治疗留了很多口子的，是允许治疗的。
=========================
其实第一条的主要意义是针对携带时间较长的人，如果肝功持续异常，dna也持续阳性的话，可以考虑抗病毒，这部分人肝穿结果根据经验大于G2或S2的概率很大啦。所以，并不属于携带。第三条，我之前也解释过了。所以跟第二条基本是符合的。肝穿一般才是判断是否抗病毒，是否属于携带的金标准。---------还是没说明对携带的解释是否对么，错了就错了么，强求干么？

我随心动

对了，说明一下，是楼主主动邀请我来参与这个话题讨论的。

大姐夫马甲

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（3）动态观察发现有疾病进展的证据（如脾脏增大）者，建议行肝组织学检查，必要时给予抗病毒治疗（III）。

  可以看到，即使肝脏组织学检查达不到G2，S2,指南中还是在最后一条留了口子，假如患者脾脏增大，他只是建议进行组织学检查，并未给出组织学检查什么情况可以治疗的依据。
=================
这一条虽然没有明确指出，但只要脾大是肝损害引起的，你可以去详细调查下，肝穿出来的结果，基本是大于G2或S2.
-------------肝穿结果大于G2或者S2又怎样？只要肝功正常，hbv-dna阳性，还不是乙肝携带者？还不是需要治疗？
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肝穿大于G2或S2，不管肝功是否正常，dna是否阳性，按照指南标准，都不属于携带，都建议积极抗病毒。
“只要肝功正常，hbv-dna阳性，还不是乙肝携带者？还不是需要治疗？”
这句话意思不明确，还请明示，到底要说明什么意思？肝功正常，dna阳性，如果肝穿达不到G2或S2，按照指南标准，就属于携带，不适合治疗。如果肝穿达到G2或S2，按照指南标准，不属于携带，建议积极抗病毒。
搞不懂你是怎么将G2S2和携带联系起来的啦。不跟你说啦，睡觉啦。去找段文本告诉我的，我没找到怎么关联的啦。

我随心动

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（1）对ALT大于正常上限且年龄>40岁者，也应考虑抗病毒治疗 (III)。
　　（2）对ALT持续正常但年龄较大者（>40岁），应密切随访，最好进行肝活检；如果肝组织学显示Knodell HAI ≥4，或炎症坏死≥G2，或纤维化≥S2，应积极给予抗病毒治疗[59]（II）。
　　（3）动态观察发现有疾病进展的证据（如脾脏增大）者，建议行肝组织学检查，必要时给予抗病毒治疗（III）。
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貌似你无法理解我的解释，按照你引用的这几条，第二条明确规定了肝穿的金标准是什么，另外两条规定虽然没有明确，但之前已经解释过了，也需要肝穿来判断，也是符合这个肝穿标准的才适合抗病毒。所以，这个肝穿标准已经明确了，不需要在指南的每个地方都重复一次。
在你自己没有理解之前，请不要轻易判断对于错。我的意思很清楚，根据指南的规定，肝穿达不到G2或S2，就属于携带，很简单。从你给出的这些信息都可以判断。

我随心动

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搞不懂你是怎么将G2S2和携带联系起来的啦。不跟你说啦，睡觉啦。去找段文本告诉我的，我没找到怎么关联的啦。
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你多去接触几个真正专业的医生吧，反正我见过的不错的医生对指南规定的抗病毒标准解释就是这个肝穿金标准。不符合这个标准的，按照指南就属于携带，不适合治疗。就这么简单。你在阅读指南的时候，或许仅仅理解了表面文字，没有理解深刻含义。