关于携带者是否需要抗病毒治疗

大姐夫马甲

关于第二点，什么是所谓组织学好，什么是所谓组织学差，指南的表述为“即使ALT正常或轻度升高，也强烈建议做肝组织学检查确定其是否抗病毒治疗”

我要问的是，指南中，并无就如何进行肝组织学检查，以及检查后，如何确定哪些是应该治疗的作出规定，王的倾向非常明确，他在一定程度上认为，只要hbv-dna阳性，那年纪大了，肝脏组织学检查很难有完全好的，这也是他倾向hbv-dna阳性携带者有治疗的“需求”的原因。至少，王没有与指南冲突。是符合指南的，而您的表述是违背指南的，指南说要治疗的，您反而说不要治疗。

而版主bigben，一方面否定了hbv-dna阳性的ALT正常者可以治疗（按照标题的理解，不论组织学是否正常都不该治疗）。一方面还犯了一个错误，即您的阐述中关于“非活动性HBsAg携带者”无需治疗的观点，非活动性HBsAg携带者本身hbv-dna为阴性，这压根不是主流乙肝临床医生考虑的重点，大部分hbv-dna阴性患者肝功可保持正常，临床医生也没有考虑这类病人需要治疗，王从未将重点放在这类病人身上。

bigben446

大姐夫马甲 发表于 2011-5-22 21:01
关于第二点，什么是所谓组织学好，什么是所谓组织学差，指南的表述为“即使ALT正常或轻度升高，也强烈建议 ...

治疗指南的内容：

慢性HBV携带者和非活动性HBsAg携带者
慢性HBV携带者暂时不需抗病毒治疗；但应每3~6个月进行生物化学、病毒学、AFP和影像学检查，若符合抗病毒治疗适应证，可用干扰素或 核 苷（酸）类药物治疗。对年龄＞４０岁，特别是男性或有肝癌家族史者，即使ALT正常或轻度升高，也强烈建议做肝组织学检查确定其是否抗病毒治疗。
非活动性HBsAg携带者一般不需抗病毒治疗，但应每6个月进行一次生化、HBV DNA、AFP及肝脏超声显像检查。

老王拉米攻略：
“拉米夫定作为经典乙肝、轻型乙肝和乙肝病毒携带者（超轻型乙肝）的首选用药，比起阿德福伟，替比福定，恩替卡韦首选用药，具有更高的综合优势”。

StephenW

回复 bigben446 的帖子

感谢你的更正.

我应该说:

"指南中讲的非常清楚：对年龄＞４０岁，特别是男性或有肝癌家族史者，即使ALT正常或轻度升高，也强烈建议做肝组织学检查确定其是否抗病毒治疗。

这里说的意思即：即使ALT正常，如果组织学检查不太好，依旧应当做抗病毒治疗。"

指南中的意思: 做肝组织学检查确定, 包括考虑"男性或有肝癌家族史者"; 不仅仅是"如果组织学检查不太好" (e.g. 女性，或无
肝癌家族病史, 或其他因素).

bigben446

大姐夫马甲 发表于 2011-5-22 21:01
关于第二点，什么是所谓组织学好，什么是所谓组织学差，指南的表述为“即使ALT正常或轻度升高，也强烈建议 ...

你对治疗指南有意见，可以询问制定治疗指南的专家。

bigben446

StephenW 发表于 2011-5-22 21:08
回复 bigben446 的帖子

感谢你的更正.

简单地说，就是老老实实按照治疗指南来，而不是发明一套与其相冲突的攻略。

大姐夫马甲

回复 StephenW 的帖子



对年龄＞４０岁，特别是男性或有肝癌家族史者，即使ALT正常或轻度升高，也强烈建议做肝组织学检查确定其是否抗病毒治疗。

这句话的正确理解为：
1）对年龄＞４０岁的男性，即使ALT正常或轻度升高，强烈建议做肝组织学检查确定其是否抗病毒治疗。
2）特别是年龄＞４０岁有肝癌家族史者，即使ALT正常或轻度升高，强烈建议做肝组织学检查确定其是否抗病毒治疗

这样王说的就更有必要了。接近完美的right !

大姐夫马甲

回复 bigben446 的帖子简单地说，就是老老实实按照治疗指南来，而不是发明一套与其相冲突的攻略。



你还是没跟上思路呢。

王不是发明了一个跟指南冲突的套路，他将指南吃透后，更进一步的阐述了指南。

指南是谁来弄的，还不是千千万万类似王这样的临床医生来推进的，夹杂着一些纸上谈兵的学术专家，当然也许有不少药厂的专家呢。

StephenW

回复 大姐夫马甲 的帖子

"更进一步" - 旧Ford不行么？

大姐夫马甲

回复 StephenW 的帖子

旧ford ===药物。药物是不变的。

更近一步---->使用药物的方法和策略，策略是变化的。

指南讲的是策略，不是某些药物。

bigben446

StephenW 发表于 2011-5-22 21:35
回复 大姐夫马甲 的帖子

"更进一步" - 旧Ford不行么？

不要和他口水战了，避免口水战2大前提：事实，逻辑。
他能把“无需”讲成和“不能”的意思一样，这样子讨论还有意义吗