欢畅团

人在乙途

　　很显然，S抗原和ＨＢＶ病毒都是在细胞内（不一定是肝细胞，现在研究很多细胞内都检查乙肝病毒）合成的，而不是在血液中合成。如果病毒进不了细胞内，它的合成就被阻断。干扰素一方面激活感染细胞产生抗病毒蛋白，干扰病毒的合成，另一方面它使正常细胞产生抗病毒蛋白，阻止病毒的入侵，从而阻断了Ｓ抗原和病毒的复制。
　　　但问题是，普通干扰素在人体内的峰值时间为６小时左右，２４小时就会被完全排除，隔日注射的方法是对细胞的一种间歇性抗病毒刺激。在间隙期间病毒又得到了复制的时间。长效干扰素也存在这种问题。
　　　是否可以一直让细胞处于抗病毒状态呢？这种状态很容易做到，但现有资料并没有告诉我们为什么不去这么做。长效干扰素应该说是至少连续三天是同一细胞处于抗病毒状态。长期使病毒处以抗病毒状态，是否会使细胞产生抗病毒疲劳呢？还有，长期偶注射大剂量干扰素在体内，是否会产生其它更严重的副作用？显然，这都需要医学上的回答。
　　　我曾在本论坛上读到某一信息，说某中国教授在约２００５年左右的某国际肝炎会议上说，HBV病毒的更换时间只有两三天时间，不知道这条信息的真假。如果这样，它进不了体细胞，在血液中是很容易被清除干净的，只要进行适当治疗，体内病毒迅速下降是很容易做到的事。HBsAG的清除机制除了Ｓ抗体中和途径外，其它途径我没有查到，它是小蛋白，与大蛋白的HBVDNA不一样。但作为人体内的异物，也应该有它的清除机制。希望战友们能提供有益资料。
      S抗原能刺激Ts增殖，Ｔｓ是在人体免疫功能中起负调节作用，通过抑制正向调节细胞Th间接抑制人体免疫细胞的产生。人体的特异性抗体（Ｓ抗体就是其中之一）的产生是由B细胞分化成熟的，在Ts的负调节下，B细胞的产生大大减少。
　　　在干扰素和核苷类联合用药中，很多人认为核苷类药物抑制了ALT的浓度，干扰素是要在ＡＬＴ高浓度下发挥作用的。其实，不论这种观点的正误，要达到ＡＬＴ高浓度很容易做到，干扰素本身就有调节人体免疫细胞的功能，增强免疫细胞的杀伤力，如果增加注射胸腺肽调节免疫细胞则更明显。然而，我们在使用干扰素过程中，其中一个注意事项就是防止重症性肝炎的出现。如果受病毒侵袭的肝细胞过多，免疫细胞杀伤力过强，发生重症性肝炎是几率大大增强。所以，如何联合用药，是一个需要谨慎对待和深入研究的问题。
　　　我在一个帖子中曾探讨过联合用药的问题，就是先用核苷类药物降低体内病毒的数量后，再进行干扰素抗病毒，这在过去的临床实践中叫序贯治疗法，很多医院在过去采用过这种方法对乙肝的治疗，取得了比单一用药更好的疗效。但是时下有很多人不赞同，认为并没有取得比单一干扰素更好的疗效。在干扰素和胸腺肽的联合用药中，很多人在论文中称取得了67%以上的E抗原转阴的疗效，这比目前任何待业单一用药的30%左右E抗原转阴率都高。应该是一种有希望的资料方案。但是，这种联合用药就如我前面所言，重症性肝炎如何防范是一个大问题。
          我提出过先用核苷类药物加速病毒数量的下降，然后用干扰素治疗，使ＤＮＡ迅速转阴（这应该是可行的，恩替卡韦使DNA转阴率达90%，而且七天就可以见效），在体内病毒数量较少时，且在干扰素作用下受病毒感染的肝细胞大量减少时，添加胸腺肽进行治疗，增强免疫细胞的杀伤力。为了进一步减少重症性肝炎的发生，可以考虑对干扰素和胸腺肽的剂量减半。这种治疗方案目前未见开展临床实践的报告。
       很多人对此并不认同，也有一些人从非医学的角度提出了反对意见。目前比较集中的问题就是1,、核苷类药物停药后，怎样用干扰素维持核苷类药物取得的成效并进一步取得实效？
2、干扰素发挥作用的ALT浓度环境问题。ALT正常后，干扰素的实效是否依旧？如果需要高ＡＬＴ，胸腺肽的协同作用产生的高ＡＬＴ是否有效？
3、干扰素的剂量问题。干扰素是要在一定浓度下发挥作用的，在生理条件下，10单位/ml，5分钟就能使细胞处于抗病毒状态。70KG的成人，90%的水分，大约63KG，也就是63000ml，只要不足100W单位就可以使人体全身处于抗病毒状态。事实上，病毒的主要复制场所肝脏是血液的聚集区，根本不需要这么高的浓度就可以发挥作用了。目前500W单位的使用剂量是绰绰有余的。当然，长期反复使用干扰素，会不会存在细胞的抗病毒疲？能不能递减干扰素的剂量至100W单位？
4、胸腺肽添加的时间问题。什么时候添加胸腺肽风险最少、效果最明显？
5、E抗原转阴E抗体阳转后的治疗问题。第一是如何维持这种疗效？第二是是否可以及如何进一步扩大战果取得Ｓ抗体的问题？

[ 本帖最后由 lawyer_yi 于 2010-8-2 12:46 编辑 ]

齐欢畅2

感谢mtv和lawyer的支持~~
看了两位的回复我的思考也有了新的东西~~
关于hbsag，lawyer的回复很对，hbsag的合成量是很大的，据我了解的某实验的结果来看，hbsag在肝细胞的合成后通过内质网，高尔基体分泌出来，持续时间很长，即使将病毒的mRNA复制完全抑制，仍然可以长时间保持hbsag的分泌~~当然这个实验我还没有证实，不知道是否正确。
还有关于免疫反应的问题，由表抗和e抗原主导产生的免疫反应是两个有协同作用的免疫反应~~
我曾经想可能两者不是同时发生的，而是只发生了一个，
不过我今天早上突然觉得，患者体内应该都存在两个免疫反应的，当然两者中有一个是主导的，比如有的大三阳患者，发病后只是转为小三阳，这种情况下，e抗原免疫反应就是主导的。
只是两个反应系统的是否可以协同作用将两种抗原以及cccdna干掉，完全干掉~~
这里学过控制理论的是否知道系统函数。（拉普拉斯变换+复变函数）
某系统的系统函数是一定的，初始状态和系统函数决定了系统输出的结果~~
初始条件的突变可以影响到系统输出的结果~~
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当然以上的系统函数的比喻可能不是很确切，只是这么个大意。

[ 本帖最后由 齐欢畅2 于 2010-8-2 16:20 编辑 ]

爱慧之殇

学习中

dfyy8989

进来看看帮顶哦

齐欢畅2

人体对于病毒的免疫耐受不是一种静态的耐受，而是一种动态的耐受。
静态的耐受，比如人体对自身组织的耐受，因为在胚胎发育时，能够引起免疫反应的淋巴细胞就被干掉了~~
而动态的耐受，是后天“培养”出来了的，是由于T淋巴细胞中的抑制细胞作用的结果，
抑制细胞和免疫反应的效应细胞构成了一对动态平衡的两个重要元素，
也就是说免疫系统和病毒构成的动态平衡形成了一个有机的动态整体，可以看做一个大系统~~
我还是用勒沙特列原理和楞次定律来考察这个大系统。
从楞次定律和勒沙特列原理我们知道，系统中变量的改变能够引起系统阻碍这种改变，但这种阻碍作用并不一定能够完全阻止这种改变，可能是再次平衡，也可能是螳臂当车，也可能是建立新平衡，甚至是打破平衡。
这点要理解的确比较难~~~
作为这个大系统应用以上的定律，我们可以发现如果突然性的增加抗原量的话，系统的平衡就有可能移动，这种移动以免疫系统为主导，即时免疫反应加强，减弱病毒的复制和抗原量的生成。如果我们可以突然的减少抗原量的话，我估计病毒的复制量应该是增加的。这点我只是猜测，不一定对，因为我没有这方面的数据和经验的支持。早有文献表明病毒的cccdna存在一个负反馈调节，使病毒cccdna在细胞中保持一定的数量。那么就抗原而言，尤其是表面抗原，肩负着病毒生死存亡的大任，必定也存在类似的机制，也有文献表明cccdna和表抗是有着正相关联系的，那么我想我的推测还是很有可能的~~

duqingwu

学习

齐欢畅2

今天没时间了，明天再接着写~~

孩子的父亲

有人看，每天都在等着你的思考啊！

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我一直在看，很欣赏楼主的钻研精神。
不过，这样有用吗？并且我担心楼主会太过投入而不能自拔。

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