欢畅团

齐欢畅2

老帖顶上来。2013年11月1日。

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我的个人论坛------欢畅团，欢迎加入。2011.11.08
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致肝胆相照的网友：
大家好，很久没有和大家交流了。关于阿的平，我综述下：某战友收集了一定数量的阿的平，开始了探索性的用药之旅。他的用药情况：服药前病毒已变异，每月服药核苷类药物，后单独服用阿的平三周左右后，病毒dna从20000+下降至600+。不过期间用药者感觉到较明显的副作用，随即停药数天。后来由于阿的平快用完了，降低了阿的平的用量，反弹了。
由于涉及个人私隐，细节不便透露，所以大家不要向我提问，我不回答任何问题，请大家谅解！
感谢那些和我并肩作战，肝胆相照的战友！
自从去年以来给大家造成困扰，向大家道歉，请大家原谅！
以上结果属我个人观点，至于你信不信 •••
以后论坛我尽量少来，尽量多学习，多思考。
祝大家身体健康，快乐生活每一天！战胜疾病的最大力量其实就在我们心中！



                                                          齐欢畅
                                                         2011年9月
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大家来讨论，自由点，和谐点，就行了。
每周来两次集中讨论，好吗？
想组建一个研究小组（主要探讨当前各种药物和治疗理论的前景）
但这个小组要比较不招惹人。纯粹的自娱自乐型的。以免找人非议，届时我将所有我所知道的与大家共享。
大家最关心的可能是蔡老师的药，我将视我们小组的的情况而定。
如果大家有信心，又齐心，我将试图再与蔡老师联系。
如果不是很令人满意。我也不自作多情。继续我的自娱自乐式的研究。
我觉得在论坛上做点事还是蛮难的，反对声音太大了。
希望真正希望改变我们乙人现状的战友，真正的与我一起斗争。
感谢渺小渺战友和freshnail战友的支持。谢谢！
有意者请跟帖，本小组只接受完全民主式的讨论，人人平等，群龙无首，和而不同，求同存异！！！

问大家个问题，乙肝表面抗体能够中和表面抗原吗？？
大家高中时学过楞次定律和勒沙特列原理吗？？
平衡方向总向减弱这种改变的方向移动。
根据换个思路大侠的推理，e抗原的相似突变造成了免疫反应的激活，所以免疫系统和病毒构成的系统就朝着减弱这种改变的方向移动了。e抗原减少了甚至消失了。但表面抗原却未受到重大影响。说明e抗原确实是启动免疫反应的重要物质。
结合replicor实验的结论我总结：
表面抗原和e抗原都是在免疫平衡中其重要作用的两种物质
表面抗原主要作用是免疫抑制剂。
PS：开始一个新思路的探索。欢迎大家探讨。
终于找到了答案：2．免疫复合物的损伤作用：在乙型肝炎病人血循环中常可测出HBsAg—抗HBs的免疫复合物。免疫复合物可引起Ⅲ型变态反应，其中以关节炎和肾炎最为常见。在暴发性肝炎病从血中有时也可同时测HBsAg—抗HBs，这种病人预后不良，死亡率高。因此，认为免疫复合物可在肝外引起病人的一系列症状。）

[ 本帖最后由 齐欢畅2 于 2010-8-7 10:15 编辑 ]

deng245

记得有资料显示，九十年代有些医院采用乙肝免疫球蛋白（乙肝表面抗体）结合干扰素治疗乙肝，百分之九十多的人在治疗一段时期后、HBSAG检测阴性、但最终由于无法触及CCCDNA，现在好像无人提起了。

齐欢畅2

原帖由 deng245 于 2010-5-14 11:12 发表
记得有资料显示，九十年代有些医院采用乙肝免疫球蛋白（乙肝表面抗体）结合干扰素治疗乙肝，百分之九十多的人在治疗一段时期后、HBSAG检测阴性、但最终由于无法触及CCCDNA，现在好像无人提起了。 ...

值得思考的信息，谢谢。

齐欢畅2

lingmaigui

可以中和啊。不过要S抗原放到血液中，再慢慢中和。
不能阻止S抗原从肝细胞中释放

齐欢畅2

我觉得这里有一个免疫临界值的概念。
就是表面抗原的临界值F0，
在这个临界值免疫抑制很弱，免疫反应很强。
可以用函数表示。
如果用免疫球蛋白和乙肝疫苗将表抗值控制在F0附近，一段时间后应该可以产生比较激烈的免疫反应。


replicor的实验和deng245战友提供的信息其实是有共同的原理的。
但为什么replicor实验可以激发免疫系统。而后者好像失败了呢？？
这是否预示着最终replicor的实验也会以失败告终呢？？？有点迷惑了！
值得思考，会不会是干扰素的缘故呢？？

[ 本帖最后由 齐欢畅2 于 2010-5-14 12:32 编辑 ]

deng245

我有一个疑问，
既然表面抗原主要作用是免疫抑制剂
那为什么成人感染乙肝后，绝大部分人自愈并产生抗体了，而有一部分人却成为了乙肝携带者，表面抗原免疫抑制剂的作用表现在哪里。

deng245

而乙肝疫苗使用的恰恰是灭活了的表面抗原，为何反而刺激人体产生了表面抗体？

deng245

乙肝疫苗是如何制备的？如何选用?
目前使用的乙肝疫苗是基因工程疫苗--重组酵母乙肝疫苗和重组CHO乙肝疫苗，其主要成分是乙肝病毒的表面乙肝病毒抗原，即一种乙肝病毒外衣壳蛋白，并非完整病毒。这种表面抗原不含有病毒遗传物质，不具备感染性和致病性，但保留了免疫原性，即刺激机体产生保护性抗体的能力。乙肝表面抗原曾经是从乙肝病毒携带者的血液，经纯化灭活等严格工序制备而来，即血源性疫苗，该疫苗由于安全、来源和成本等原因已被淘汰(如，有引起血源性疾病的嫌疑和浪费大量的血浆)。基因工程乙肝疫苗是采用基因工程技术生产的，即构建含有乙肝表面抗原基因的重组质粒，然后转染相应的宿主细胞，如酵母、CHO细胞，生产乙肝表面抗原蛋白。利用重组酵母生产的叫重组酵母乙肝疫苗，利用CHO细胞生产的叫重组CHO乙肝疫苗，剂量为每支5微克。它们都可以用于预防所有已知亚型的乙肝病毒感，都可以放心选用。

deng245

我觉得这里有一个免疫临界值的概念。
就是表面抗原的临界值F0，
在这个临界值免疫抑制很弱，免疫反应很强。
可以用函数表示。
如果用免疫球蛋白和乙肝疫苗将表抗值控制在F0附近，一段时间后应该可以产生比较激烈的免疫反应。

我非常不成熟的疑问？
为什么见过一些DNA含量很高、HBSAG含量惊人的大三阳携带者，突然打破免疫耐受，转氨酶急剧上升，病毒得以大量清除。
而许多HBSAG含量较低的小三阳患者却始终无法彻底清除病毒、病情迁延不愈呢。
HBSAG的免疫抑制剂作用又如何解释呢？