欢畅团

富贵数字

原帖由 deng245 于 2010-5-17 14:42 发表

嗯、许多资料都说广州空军医院的DNA疫苗比多肽疫苗、蛋白质疫苗更有效，2007年就开始人体试验了，但至今似无进展。

那些人只要没成功前, 不排除搞经费的目的

富贵数字

很多都是前期搞的热热闹闹的 后面没消息了， 经费到手了嘛

deng245

原帖由 富贵数字 于 2010-5-17 16:54 发表

那些人只要没成功前, 不排除搞经费的目的

哎、国外也有DNA治疗性疫苗的报道、也是虎头蛇尾。

齐欢畅2

DNA治疗性疫苗据说很诱人，可以杀灭部分cccdna
我觉得这个和多肽疫苗的思路如出一辙，很多是炒概念罢了。
相似抗原究竟是人体产生的还是人工合成的都是一样的，何必整个麻烦的质粒dna呢？？
个人觉得dna疫苗技术还未成熟，效果也并不像广告那么吹得神奇。

齐欢畅2

希望  大家多多发表意见，集众人之智慧

齐欢畅2

阿德比停其他核苷更容易引起ALT暴发，原因是什么呢？
大家知道了吗？
老王都说，他发现阿德比停拉米难。这个“难”就是指难保证平安，ALT复常稳定。
为何停阿德会更容易引起ALT暴发呢？
大家思考一下。提示：特异性免疫的问题。

各位去看病的时候，带着这个问题去问临床的专家们，看他们怎么解释。
恐怕没多少临床的专家搞清楚这个常见、简单的问题。大家验证一下。

（答案我告诉大家，用了核苷后，抑制了血清HBV抗原，导致T细胞缺乏抗原的刺激而失去了作战的能力，变为静止、衰亡后留下记忆。当HBV DNA复发（反弹）后，会唤醒T细胞，重新被激活。问题在于，用拉米、恩提这类强效核苷，HBV DNA是阴性的，能有效抑制，T细胞就有效的静止，而阿德作为弱效核苷，抑制血清HBV的能力远不如拉米 ，血清还是有微量HBV的，结果是T细胞外没完全静止，只是抗原浓度低到不足以破坏肝细胞。当停阿德的之后，DNA立即反弹，T细胞马上就作战了，不需要一个刺激、唤醒的过程，也就是比较迅速的集中时间引起T细胞应答，这个集中时间应答，就是ALT一时间暴发。这些简单的问题各人自己可自学，我不想再重复了）

乙肝为什么那么难解决？
想解决的患者不用脑（或水平问题），懂得用手段的人不帮大家，即使帮患者，但是智力水平、能力有限，前功尽弃。
如果走清除的路，激素撤除疗法总比单用干扰素会好。强的松也就是十几块钱的事情。
大医院的医生、专家，才懒得理你，治好了一万人，一个农民兄弟不遵医嘱一年不检测出了问题，这些纠纷就闹到无止境。何必呢，吃力不讨好。治好1万人也是医院的功劳，对个人有什么好处？治好了，医院不就没生意了吗？不是没人挂号了吗？连几块的挂号费专家都收不到了。吃什么啊。
别抱怨医院黑，只要不骗人就不算黑。即使是你，在这个立场你都会这样做，遵《指南》就是了。
有的人抱怨医院太黑是商业化。人人都为自己低价服务就不黑了，是吧？这些事情谁干啊。西方的药商不是更黑一万倍？就恩替卡韦，每月1000元的续命费，一旦上了贼船就难下，吃还是不吃？
兄弟，天天呼救都没用的。GCD真正为人民服务的吗？公众是愚昧的，而且不可救药。一盘散沙，互相攻击敌视、指责、内讧，自己不做事却指望人人为自己免费服务。

资深战友FORRESTFU如何评价《指南》与医学界的
《指南》的治疗目的是延缓患者的死亡期，争取多点（几年、十几年）生存时间。本身乙肝难治，整个社会不可投入太多的人力物力，因为其他疾病太多，危害性还是很大。
就如《指南》把治疗效果定为DNA转阴、ALT复常、e抗原血清转换。后两者先不说，为何非要消灭血清HBV不可呢。forrestfu一直喊，要保护血清HBV的合法权益（走清除的路，这些简单的问题各人自己可自学，我不想再重复了）。

齐欢畅2

（答案我告诉大家，用了核苷后，抑制了血清HBV抗原，导致T细胞缺乏抗原的刺激而失去了作战的能力，变为静止、衰亡后留下记忆。当HBV DNA复发（反弹）后，会唤醒T细胞，重新被激活。问题在于，用拉米、恩提这类强效核苷，HBV DNA是阴性的，能有效抑制，T细胞就有效的静止，而阿德作为弱效核苷，抑制血清HBV的能力远不如拉米 ，血清还是有微量HBV的，结果是T细胞外没完全静止，只是抗原浓度低到不足以破坏肝细胞。当停阿德的之后，DNA立即反弹，T细胞马上就作战了，不需要一个刺激、唤醒的过程，也就是比较迅速的集中时间引起T细胞应答，这个集中时间应答，就是ALT一时间暴发。这些简单的问题各人自己可自学，我不想再重复了）

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即使使用了核苷后，抗原也不可能为阴性啊，如果表抗、e抗都转阴了，那不就基本上好了？
大部分情况下e抗可以转阴，但表抗一般都阳性的吧？？
HBV DNA不能算是抗原吧。

[ 本帖最后由 齐欢畅2 于 2010-5-17 20:17 编辑 ]

清风醉

记号

齐欢畅2

1、一般服用核苷酸药物的人alt都升高了，也就是免疫反应已经起来了，身体中产生了相似抗原的。
2、阿德的抗病毒作用的确比拉米、恩替弱。
3、阿德停药后，hbvdna反弹迅速，拉米恩替停药后，hbvdna反弹相对缓慢。
4、抗原量的迅速升高可以产生强烈的免疫反应，抗原量的缓慢升高可以逐渐产生耐受或者叫作回到耐受。
   后者就是温水煮青蛙的原理，虽然真正的温水煮青蛙实验，青蛙会跳出来的，呵呵。

lingmaigui

欢畅，我觉得HBVDNA是抗原。