聊聊慢性乙肝治疗，先从思路转换说起

jiaren2000

换大侠 所说“下山”这形容  
我想起自己 对病毒的经历与感觉  也想趁机会与大家分享：简单闪电似地说下
我98查出来的大三阳 肝功正常  妈妈是小三  爸爸也妹妹没有 而且有抗体。。
因为家里穷  接下来的这8年里都没治疗过。也跟本忽略了自己有乙肝。。。
    一直到07发现自己脸上长了很多痘痘。我才到医院去检查自己的乙肝与肝功能。
还是大三没变，肝功能唯独酶在200左右，别的指标都正常。 DNA 10的7次方。
我依然没有接受医院的吃药与打针。
     直到去年08年3月我参加了胸腺肽a1免费试验 打针半年。。。。
     当然打针前医院也做了个检查 结果与07年查的肝功能指标完全一致。。。
只是两对半变为只有第一项阳了。其余全为阴性。 我当时怀疑查的不准。就做了个乙肝定量。医生说3。4。5项都为很弱很弱的阳性。
反正是不要钱的。于是我接受了医院的验试。。。。当然医院每个月都免费检查。
     第一个月就发现 我的肝功能就正常了。。医生说效果不错。。半年的针打完了。只是DNA降了  成了10的5次方  肝功正常  两对半定量 与试验前的结果差不多。。
     今天开年了 我又去医院复查了一次。DNA 成了10的4次方
     肝功能正常
     2对半定量 结果：表面抗原 22。97              阳性
                                     表面抗体  0。13              阴性
                                     E抗原    0。09               阴性
                                     E抗体    0。4                 阳性
                                   核心抗体-IGG   0。02         阳性
                                   SI抗原      0。78             阴性  
   显示 这是小三阳了 医生说这样的结果很好  没必要治疗
但 我想明白的一点   我这种情况 也是不是 楼主你说的 我是不是完全依赖自己的免疫抗体 已经在开始好转了 ？ 还是要经历 反复的“上下山”  我有点担心自己会反弹了。。
     望换大虾  略指一二。。。感谢了

清除cccDNA

大侠的话：
1）凡是搞免疫的人都知道，人体血清正常状态下基本上测不到稳定的伽马干扰素值。就是说有高有低，但总得来说是0。
2）伽马干扰素的双抗夹心酶联测定是个相对误差较大的方法。别说是同一样品两次测定之间至少10％的误差，就是同一样品同一次测定的平行孔之间也很容易出现10％以上的误差。

有什么方法准确检测血清的γ干扰素？ 双抗体夹心ELISA检测方法 是最准确吗？
检测伽马干扰素，更直接、迅速，对吧？

[ 本帖最后由 清除cccDNA 于 2009-2-22 03:13 编辑 ]

随风云游

看了换大侠的文章，感触颇多。说说我自己的情况吧。我6岁得过一次肝炎，那时统称黄疸型肝炎。大学四年级献血没有让献，估计是乙肝的原因。第一次检查是在参加工作后，发现自己是大三阳，肝功正常。后来我自己也没在意，既没有检查也没有治疗。04年做项目时，曾感觉难受，但那时生活还不稳定，也没去检查，休息了一段时间后，检查发现已经转成小三阳。08年国庆节后感冒，三个星期没好，后来感觉疲惫，腹胀，检查发现转氨酶965，在上海公共卫生中心住院。住院期间，转氨酶最高1800多，黄疸200多，病毒量3.97*10的7次方。诊断为重度慢乙肝，11月20日开始干扰素治疗，用的是深圳科兴500万赛若金，隔天一针。1月20日检查，除球蛋白外，肝功都正常了。2月10日检查病毒量，小于500。
我自己以前对乙肝没重视，这次发病后，我一直在思考，后来发现这个论坛，尤其是看了换大侠的帖子，自己有些想法说出来与大家共享。
先说一些现象：
1、慢乙肝或乙肝携带者大多数是幼年感染，成年感染的一般都会自愈。有一个很普遍的现象，乙肝病人或乙肝携带者的成人亲属一般没有乙肝或有乙肝抗体，这一点在配偶身上体现最明显。很少听说夫妻之间传染的乙肝。
2、乙肝发作一般是在a身体劳累，b作息不规律，c饮食无度甚至喝酒，d心情不佳，e环境不好。
3、小三阳的乙肝比大三阳患者的预后更不好，也更难医治。
4、中西医划分标准不同，但划分的结果却相近，例如我自己按照中西医的标准都是中度晚期，重度早期。
5、换脊髓的人、乙肝再感染丙肝的人乙肝得以治愈。
6、乙肝全转阴甚至有抗体的人还会发生肝炎，甚至很严重。
7、病毒量为阴的人也会发生很严重的乙肝甚至是肝硬化。
8、乙肝病人B超检查很容易发现脾脏肿大。
这些现象有些是我自己的，有些是我和病人交流知道的，还有的是新闻里来的。
再说说我的观点：
1、乙肝病毒与人体是一个此消彼长的长期的斗争过程，所以乙肝病人的健康要靠自身的身体健康来保证，因此固本是乙肝病人的第一要务，这是与病毒斗争的本钱。
2、乙肝病毒的变化与人的免疫系统，尤其是与肝区的免疫系统有息息相关的联系。我总结的引起乙肝发作的现象都是增加肝脏的负担或紊乱肝脏的休息，肝脏免疫力低下会使病毒活跃，引起非特异免疫攻击，因而引发肝炎。
3、必须中西医结合才能攻克乙肝这个难题。现在几乎没有真正的中医，也几乎没有真正科学的西医，因为真正的中医必然会关注微观中疾病的成因，而真正科学的西医也必然会从整体思维去考察人体的奥秘，所以这个时代真正的医学必然会中西医结合。很多人误解了中国的天人合一、相生相克的观念。天人合一说的是人和大自然是一个整体，相互影响；而一个事物的存在必然会有有利于它的事物，也会有不利于它的事物。否则孤阴或孤阳都会不长。只有有利的没有不利的，这个事物就会最终破坏整体，整体消亡，它也就不存在了；反过来只有不利的更不能生存了。
4、要关注肝脏本身的免疫，以及他与整体免疫的关系。我认为乙肝病人与常人不一样的地方在于肝脏免疫欠缺，或者肝脏免疫与整体免疫的关系不健全，所以即使在外力或药物的作用下清除病毒甚至产生抗体，但还不是一个健康人，这时如果加重肝脏的负担，依然会有得病的可能。

随风云游

再谈一下我自己的做法：
1、一定要心情乐观，老天给我们添堵，我们自己不能给自己添堵；
2、要注意休养，作息规律，另外要补养，因为乙肝病毒会造成肾亏脾虚，所以一定要补。我自己用枸杞子、黄芪和蒲公英泡茶喝，枸杞子是补肾的，黄芪是补脾的，不能多放容易上火，蒲公英去湿消毒。
3、要保肝，主要是不增加肝脏负担，不喝酒，饮食清淡。
4、配合医生。
我不知道我恢复较快到底是什么起的作用，所以一并写出贡献出来。

迷茫人生路

顶帖，期待换大侠。。

jiaren2000

顶贴 期待换大虾 。。

迷茫人生路

强烈请求将此帖置顶

jiaren2000

很强的技术贴  一定要顶

lsr1969

顶........也谢谢随风云游！

换个思路

大家好。我这两天出门，没时间上网。从今天开始我有时间了。再回来和大家探讨。先把前几天酶完成的帖子发上来，然后有时间慢慢回复大家的跟贴。

（23）C区变异和e抗原的消失：挑战与机会
        有些病人小三阳以后病情不稳定，出现没有e抗原（甚至有e抗体），但病毒复制上升，肝功能波动加大的情况。而这种情况与肝硬化加速有相关趋势，也许是引起肝硬化的一个主要原因。对这类病人的病毒DNA进行分析表明大多数都在前C区和C区含有导致e抗原表达下降或中止的DNA突变。最有代表性的是核酸序列第1896从G到A的突变。这个突变导致了一个蛋白合成中止信号，所以使得e抗原的合成提前中止。本来e抗原是由前C区末端10个氨基酸加上C区183个氨基酸中靠近前端的149个氨基酸（共159个氨基酸）组成。现在的变异造成只有整个e抗原的前8个氨基酸得到了合成。所以结果是在病人体内看不到e抗原（因为根本就不表达）。但仔细想想这事不是那么简单：一个变异是随机在千千万万个复制病毒中的某一个上面发生的，也就是说在所有的病人体内只要有病毒复制就会发生，包括大三阳携带者。那为什么偏偏是只在小三阳病人体内成了主导大多数的病毒呢？就是说一定是有什么选择过程使得变异的病毒具有超过没有变异病毒的生存优势。这个优势可能来自两个方面：一个是病毒复制本身的优势，比如说变异的病毒复制速度快等等；另一个是外界的选择压力，比如免疫攻击。前一个可能性不大，因为如果没有了e抗原的病毒优复制优势，恐怕全世界的乙肝病毒早就变成没有e抗原的亚种了。甚至大多数从小三阳的母亲那里传染到病毒的新生儿体内病毒也是以非变异e抗原表达病毒为主。这些证据说明e抗原对病毒生存是有优势的，只要可能，病毒宁愿表达e抗原，只是e抗原到底在哪个步骤需要目前还不清楚。有研究指出e抗原的存在有助于病毒逃避免疫的识别和攻击。我们下面会讨论这个可能。但首先我们需要明白为什么e抗原高代表病毒复制高，而e抗原低（没有）或出现e抗体总是伴随着病毒复制低？
        表面上看，好像是e抗原对病毒复制有用，所以缺失之后病毒复制下降。但这个结论与另一个观察矛盾：小三阳病人很多会出现后期病毒复制上升，肝功能不稳定（表明是免疫应答活跃）的现象，说明e抗原的缺失不一定就严重影响病毒的复制。为了解释这个矛盾，有假说认为小三阳初期的病毒量低是免疫压力造成了。也就是说当活跃的病毒复制出现了“打破耐受”之后，免疫应答使得病毒复制下降，包括病毒基因的表达也下降。E抗原是病毒表达的一部分，自然也会下降。这个假说有一定的试验证据，就是小三阳病人的抗病毒应答一般高于大三阳病人。如果我们现在知道了e抗原的缺失不是纯粹因为免疫压力造成的病毒复制和基因表达低，而是基因突变造成表达中止，那么我们怎么看小三阳，C区突变及病毒复制之间的复杂关系呢？为什么小三阳初期病毒量低，而后期可能造成病毒复制升高及免疫应答升高呢？我觉得，认为C区变异来自免疫选择的观点是正确的。我们可以想象在一个大三阳携带者体内出现了一个相似抗原以及由此带来的打破耐受。病毒受到攻击而下降，但是如果一个病毒出现了变异，其结果是不再表达收攻击的抗原，那么这个病毒就有了生存优势，于是这个病毒就会在整个群体中站到越来越大的比例，甚至取代整个群体。在一个对18个小三阳病人病毒DNA进行的分析报告里，来自病人病毒的57个独立分离的克隆当中，56个含有1896G到A的突变（造成表达中止）。所有的小三阳病人体内病毒DNA如果不是带有这个突变，就是带有其他类似突变，其结果都是防止了e抗原的生成。相比之下，对大三阳病毒DNA的分析就没有看到这些突变。从血清学角度，这个结果和小三阳检测不到e抗原是吻合的。e抗原的缺失如果和免疫压力选择有关，那么要么e抗原本身就是攻击的对象，要么它的缺失造成了其他抗原的缺失。前者的可能性很大，因为试验室已经看到病人体内有抗e抗原的CTL应答。如果是这样，就表明很多大三阳转入小三阳的相似抗原来自e抗原，而不是其他抗原。这个解释有一定的道理。它可以解释为什么打破耐受的应答不可以像正常人机会感染那样清除病毒：因为引起应答的抗原过于单一（只局限于e抗原）。一旦应答攻击的目标（抗原）没有了，攻击自然停止（小三阳，肝功能稳定）。那么攻击停止了，病毒会不会上升呢？当然应该上升。所以有可能出现伴随没有e抗原的病毒量升高。按说这个解释应该是合情合理了，但如果我告诉你，婴儿如果感染了没有e抗原的乙肝病毒会出现爆发性肝炎你怎么解释呢？
（太长，接下面）