聊聊慢性乙肝治疗，先从思路转换说起

从新开始

俺会捐款~~

清除cccDNA

原帖由 落雨人生 于 2009-2-19 09:25 发表

也就是说,药品说明是骗人的,根本不是在保护肝细胞膜,只是抑制了人体免疫减少攻击?
那么在等待新的治疗思路出现之前,是不是只能无奈的抗病毒呢?
期待新思路,期待新思路，期待新思路,期待新思路…… ...

说明书应该不叫骗人，而是玩文字游戏，让患者理解错。确实是达到了保护肝细胞膜的目的，你能说是骗人吗？你告不倒药商的。对那些垃圾药的说明书，我从来都是当他们胡说八道放屁的，胡说八道的人太多了。
大家别走得太远了。
刚少侠说什么“中和”ALT这些词，我建议还是严谨点，“中和”这个词是否用得对呢？
现在的药商很狡猾的，随便开发个药物能干扰检测ALT方法的数值，就推市场，说有效降酶了，或络合，或分解酶的官能团，方法可多了，多得你想不到。我们花心思去猜那些骗子的思路是无意义的。
有些骗子找大学教授们开发合成个物质，能干扰检测表面抗原的数值的，然后拿去行骗，掺在中药里（因为无法申报批文），由于伤肝，也掺了些所谓护肝药，大肆宣扬可以使表面抗原转阴。愚昧的人如飞蛾扑火般。
社会问题关键是制度。制度有问题，纳税人的钱就投入了危害社会的科研。

清除cccDNA

CD8是分泌伽马干扰素和以细胞毒性两种方式清除HBV？
换大侠，请看这来自维基百科的图片：

我们看到：
CD8细胞和CD4的差异，除了表达的MHC－I 和MHC－II外，就是CD8是两个触头，黄绿色和绿色各一个。而CD4只有绿色一个。两个细胞主要区别就在次。为什么以不同颜色区分呢？看定与不同功能有关系。黄绿色应该就是细胞毒性的功能，而绿色的部分就是非细胞毒性的功能，如分泌伽马干扰素。
如此推论，CD8是有双重功能了。（看似牵强，但不是没道理的）
那么如何调节CD8的功能侧重哪方面呢？肯定与抗原浓度有关，还和IL－2、受体等也有关？

我想，既然我们是要打仗，就必须筹备好，开战、失利、补给、预后、残局等一切计划好。不好遇到问题才来讨论，那时候将无所适从。
我现在要清楚的是，开战后，如果激活Th1不力，血清HBV约e5～6，ALT暴发1000以上并一定程度黄疸，如何处理？
换大侠，再请教一次重要问题，究竟以下情况，CTL是否还有价值？
1：ALT很高，如果HBV也高，可能是CTL细胞毒性清除HBV为主。对吗？（因为HBV不高，应该是伴随一定程度的非损伤方式清除）
2：ALT 100～300左右，血清DNA检测下限（低抗原浓度），又如何？（有的干扰素患者是这个情况，表面抗原下降趋势不明显或几乎没下降的C变异者。我分析他们停药后都是等复发的，干扰下去已无意义了）

如果CD8仅仅是细胞毒性方式清除HBV，那么我们可以调节它的扩增或干脆杀死它。如果还有价值，又是另一回事。
另外，能否人为增强Treg以抑制CTL？
换大侠所说要讨论的问题，CTL、ALT、Th1的关系，就是涉及临床的实际问题了。大家都可能遇到，毕竟坚固的耐受不是那么容易彻底打破。

[ 本帖最后由 清除cccDNA 于 2009-2-20 16:19 编辑 ]

落雨人生

唉,有时候真想和同血型的战友互相换取一部分血清,或许能得到变异位置不相同的抗原引起免疫记忆,然后激怒TH1把他们全部消灭,就像灭蚊子一样.哈哈哈哈

刚必复

不解：
ALT升高是不是激活TH1反应。
如果太高，医生用降酶药降低ALT，会不会减弱TH1呢？

下一站转阴

觉得Th1激活的原因还是病毒变异比较接近事实。

那么多降酶药里面应该也有几种吧，直接裂解血清中的ALT，用药后会造成AST比ALT高一截。坛子一战友吃双环醇就是这情况。我吃联苯双脂后AST也比ALT高一点。

抑制免疫类型的原理也搞不清楚了，抑制免疫的作用应该也不是很高效吧，挂水降酶后的结果也不是直接正常范围以内。

修复肝细胞膜的说法，我觉得应该是叫加固、增厚肝细胞膜。如果细胞膜破掉了，细胞就挂掉了，能怎么修复呀。

清除cccDNA

原帖由 换个思路 于 2009-2-19 17:16 发表

这篇文章和我说过的许多过去的文章一样，认为只要是有了伽马干扰素分泌就是Th1了。其实不然，在肿瘤研究中，有过多次报道最好的抗肿瘤应答细胞脂分泌干嘛干扰素而没有裂解功能。反过来，当一个应答只有裂解功能而没有分泌伽 ...

噢，我们可以通过检测血清的伽马干扰素去判断究竟非细胞损伤机制清除HBV占多大比例，但是检测方法（是否准确）、数值、参考值，又怎样？多大的数值又能说明什么问题？还有准确点的试剂、检测方法吗？
换大侠，假设激活Th1时，打破耐受不是那么理想，战线拖长了，
[血清伽马干扰素浓度]/[血清ALT浓度] 的比值如何提高？调节血清抗原浓度？人为调节Treg增强有用吗？
"人体血清正常状态下基本上测不到稳定的伽马干扰素值。伽马干扰素的双抗夹心酶联测定是个相对误差较大的方法。别说是同一样品两次测定之间至少10％的误差，就是同一样品同一次测定的平行孔之间也很容易出现10％以上的误差。在接近试剂盒检测极限（20－50pg/ml）的情况下"

[ 本帖最后由 清除cccDNA 于 2009-2-20 12:28 编辑 ]

super07

每天来关注，顶起

反抗军

顶上去。。。。。。。。。。。。

tjyanan

真荣幸，赶上本贴第1000个回贴。原换大侠的新思路能给我们带来好运。我每天都在关注着。