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肝胆相照论坛 论坛 乙肝交流 聊聊慢性乙肝治疗,先从思路转换说起
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聊聊慢性乙肝治疗,先从思路转换说起   [复制链接]

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发表于 2009-2-18 13:31 |只看该作者
原帖由 刚必复 于 2009-2-18 11:39 发表



象联苯双酯,百赛诺,甘利欣,双环醇等。。。。。
中药,象五味子制剂,水飞蓟制剂,苷草制剂。。。。。。

医生常在转氨酶很高前,即使用抗病毒前降酶,机理是什么,这样会不会降低TH1反应的激发和维持。。。。。。 ...

谢谢刚大侠,我查一下。

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发表于 2009-2-18 15:09 |只看该作者
看了几个贴子,还是有人用:

白介素,伽玛干扰素(抗纤维化 100万)

也没有奇迹发生。

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发表于 2009-2-18 16:01 |只看该作者
这两天忙,换大侠的贴,我每天都关注的,我不灌水而已
假如激活Th1后,大概半个月,ALT爆发,1000以上伴随黄疸,如何处理?如果黄疸很高,有危险,当然是换大侠推荐的方法了,用化疗药物。但是没什么危险,应该怎么办呢?CTL是否还有点点价值?我们观察到很多病例干扰后ALT爆发到1000的人,效果比较好,虽然不足以证明是CTL作用。换大侠说了分析一下Th1、CTL、ALT大致关系,我们在等待的。  骆抗先却说:CTL清除HBV有两种效应功能:小部分破坏感染肝细胞同时清除HBV,大部分由因子伽马IFN、白介素2和肿瘤坏死因子a,经非细胞毒机制清除感染。(他不是搞免疫研究的,也是看别人的文献)
大侠那么忙,我们非常感谢。我想搞清楚CTL的是非。
ALT爆发后低抗原浓度是否能抑制CTL的毒性?如果是,应该加用弱效核苷。用了核苷,开始的时候肝内的HBV和cccDNA都会减少的,但是肝外周的抗原浓度也降低,只能是ALT低于10ULN就停核苷。
(Betts MR, Price DA, Brenchley JM, et al. The functional profile of primary human antiviral CD8+T cell effector activity is dictated by cognate peptide concentration. J  Immunol, 2004, 172:6407-17. 在某些病毒特异的CD8+T细胞激发细胞毒性,要比产生细胞因子需10~100倍浓度的病毒抗原、1个T细胞克隆分泌颗粒酶或产生细胞因子,取决于抗原浓度,提示CD8+T细胞克隆型(clonotype)有应答的异质性。)

不少病例,干扰后ALT爆发很高,但是血清DNA没有降低,表面抗原下降得慢,用了核苷(至少2周后),血清DNA迅速下降,血清表面抗原也迅速下降。能否证明以上说法?不同抗原浓度对CTL的功能不同?

[ 本帖最后由 清除cccDNA 于 2009-2-18 16:28 编辑 ]
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发表于 2009-2-18 16:03 |只看该作者

降酶药很多的原理都是免疫抑制,很多人还不知道

目前,治疗肝病的药物很多,一般可分为以下几类:
  (1)护肝药物
      1)水飞蓟素 对细胞膜结构及细胞代谢有稳定作用,能对抗肝细胞的坏死,减轻脂肪变性,促进蛋白合成,抑制丙氨酸氨基转移酶的升高,可用于治疗各型病毒性肝炎、药物性肝炎、酒精性肝炎。目前临床常用的有益肝灵、西利宾胺(水飞蓟宾葡甲胺)、复方益肝灵(为水飞蓟素与五仁醇的复方片剂)。各药用法:益肝灵:每片38.5毫克,每天3次,每次2片。西利宾胺片:每次50-100毫克,每天3次。复方益肝灵;每次3-4片,每天3次。长期服用未见明显副作用。
  2)丹参 有活血化瘀、养血安神之功效。近年来研究发现,丹参能改善肝内微循环、降低血液黏滞度、降低肝门静脉压力、调节免疫功能、促进肝细胞再生、抗肝纤维化并使早期形成的肝纤维溶解及抗肿瘤的作用。可作为治疗急性黄疸型肝炎、慢性肝炎、重型肝炎及淤胆型肝炎最基本药物之一。用法:复方丹参液10-20毫升,加入5%-10%葡萄糖液中静脉点滴,或丹参片2-3片,每天3次。
  3)肝制剂 如肝提取物、肝精、肝浸膏,是在许多国家应用的一种传统药物,含有丰富的维生素B2、B12、叶酸、肝细胞刺激因子、嘌呤核苷和各种氨基酸,主要作为血液病用药,对实验性肝损伤的肝细胞具有修复作用。曾进行大组对照临床试验,认为对慢性肝炎及肝硬化确有效果。
  4)肌苷 可直接进入细胞,参与物质代谢,并可使受损害的肝细胞恢复,改善脏器的功能,对白细胞、血小板减少也可能有效。用法:肌苷口服,每次0.2-0.4克,每天3次。
  5)三磷酸腺苷(ATP) 是细胞能量的主要来源,对许多代谢过程有重要的调节作用,对肝细胞的修复具有促进作用。用法:口服,每次40毫克,每天3次。每次20-40毫克加于葡萄糖500毫升,静脉滴注,每天1次。个别病人可有过敏反应。过多.过快易出现低血压、眩晕。
  6)辅酶A 主要参与物质的氧化代谢,有利于肝功能恢复;用法:静脉滴注,每次50单位加入5%-10%的葡萄糖500毫升,每天1次。
  7)细胞色素C 是生物氧化的一个非常重要的电子传递体,参与细胞呼吸过程。用法:静脉滴注,每次15-30毫克加入5%-10%葡萄糖注射液500毫升,每天1次。注意预防过敏反应。用前做皮肤过敏试验。
  8)葡醛内酯 葡醛内酯与胆红素、代谢废物、药物、毒素结合后,从胆汁排泄,有解毒作用。用法:口服,每次0.1-0.2克,每天3次。肌内注射,每次0.1-0.2克,每天1-2次。

  (2)缓解炎症类药物
  1)甘草酸制剂 主要有强力宁、甘利欣和甘草甜素片。强力宁主要成分为0.7%甘草酸(甘草甜素)、0.9%半胱氨酸和2%甘氨酸。强力宁具有类肾上腺皮质激素作用,但无激素副作用;能利胆、解毒、抑制体内自由基的产生和过氧化脂质的形成,具有降黄疸和氨基转移酶的作用,可用于治疗急性肝炎、慢性肝炎、重型肝炎。用法:强力宁100-120毫升,加入10%葡萄糖250-500毫升中静脉点滴,每天1次,2个月为1个疗程,可连用2-3个疗程,在肝功能基本恢复后,逐渐减量停药。副作用偶见高血压、水肿、低血钾等。甘利欣为新一代同类产品,疗效似略高于强力宁。甘草甜素片是其口服制剂,用法:口服,每次150毫克,每天2次,连用3-6个月。
  2)苦参碱 是豆科槐属植物苦豆子的种子中提取的生物总碱,性寒味苦,具有清热利湿、退黄解毒和利尿作用。参缓解肝脏炎症、降酶迅速,停药后可能反跳,但重复应用仍可有效,还有一定的抗病毒作用。用法:苦参碱150毫克加入葡萄糖液500毫升中,静脉点滴,每天1次,1-3个月为1个疗程。可有头晕、心悸、口咽干燥等不良反应。
  3)秋水仙碱 是从植物秋水仙中提取的一种生物碱。动物实验及临床研究均为表明,秋水仙碱可以缓解肝脏炎症。主要用于病变活动明显的慢性肝炎和肝硬化,秋水仙碱还有抗肝纤维化作用。但由于其毒性较大,使用较少。用法:每次0.5毫克,每天2次。

  (3)降酶药物
  1)联苯双酯 联苯双酯是合成的五味子丙素的一种中间产物,有降低肝细胞膜对丙氨酸氨基转移酶(ALT)的渗出及提高肝脏解毒的功能。临床上近期降酶效果约90%,且多在4周内降至正常,但对降血清门冬氨酸氨基转移酶(AST)无效,多用于慢性肝炎轻度或无黄疸的慢性肝炎,对有黄疸的慢性肝炎或活动性肝硬化的病人要慎用。联苯双酯的远期疗效不够巩固,停药后约半数的病人ALT会出现“反跳”,“反跳”病例再服联苯双酯,血清ALT仍然明显下降。肝脏病变的恢复比ALT恢复慢,因而即使ALT恢复正常也不宜立即停药。用法:联苯比酯口服,每次5-10粒,每天3次,连用3个月,或ALT降至正常后须继续服药2-3个月,再逐渐减量。不良反应少见。
  2)五味子 五味子是益气养五脏的良药,久服无副作用。该药有护肝、促进肝脏合成蛋白和肝细胞再生的功能,并增强肝脏的解毒功能,可使血清ALT明显下降,但停药后ALT会出现“反跳”,一般须用药半年以上。一般不单用,往往同其他护肝药组成复方制剂。   3)垂盆草 有清热解毒利尿作用,对急、慢性肝炎病人均有良好的降酶效果,它的降酶作用快、幅度大,但也有反跳。用法:口服,每次10-20克,每天3次。一般须用药半年以上。
  4)山豆根注射液(肝炎灵) 是从山豆根中提取的生物碱,它能减轻肝细胞的变性坏死、促进肝细胞的再生和白蛋白的合成,减少球蛋白的合成,调节免疫功能。降酶效果明显,但停药后也可反跳。用法:肝炎灵注射液肌注,每次4毫升,每天1次,2-3个月为1个疗程,可重复1个疗程,宜逐步减量。常用剂量下,无明显副作用。

  (4)退黄疸药物
  1)苯巴比妥 是长效镇静催眠剂,因有酶诱导作用,故在肝病时可用于退黄。作用机制:1)诱导脲嘧啶二磷酸葡萄糖醛酸转移酶,促使胆红素的排泄;2)诱导肝内Y蛋白,促使胆红素运输;3)诱导胆固醇降解酶促使胆固醇分解成胆酸,排出体外。临床主要用于淤胆型肝炎,苯巴比妥对肝脏有轻微的损害,对肝功能损害较重的肝炎须慎用。用法:苯巴比妥口服,每次30-60毫克,每日3次,疗程一般4-8周。通常治疗后5-7天黄疸开始下降,2周内胆红素水平可以下降40%-60%。

  2)熊去氧胆酸 干扰胆酸和鹅去氧胆酸在小肠的吸收,从而降低血液中的胆盐,有利胆作用。可用于慢性肝炎、淤胆性肝炎、肝硬化、原发性胆汁性肝硬化及原发性硬化性胆管炎。用法:口服,每日2次,每次每千克体重5毫克。

  3)茴三硫(胆维他) 有护肝、促进胆汁分泌的作用。用法:口服,每次25毫克,每天3次。
  4)苦黄注射液 是由苦参、大黄、茵陈、柴胡、大青叶五味中药提取的灭菌注射液。其中茵陈、大黄都具有良好的退黄作用,柴胡能疏肝解郁、引药入肝经,苦参、大青叶能清热解毒、利湿,所以苦黄具有利湿退黄、清热解毒的作用。用法:苦黄注射液30-60毫升加入5%-10%的葡萄糖液250-500毫升中静脉滴注,每天1次,15天为1个疗程,可反复使用。
  5)茵栀黄注射液 由茵陈提取物12毫克、栀子提取物6.4毫克、黄芩苷40毫克共同组成,具有清热、解毒、利湿、退黄之功效。   茵栀黄在治疗肝炎方面有以下作用:1能通过诱导肝脏酶系统增加肝脏对胆红素摄取、结合和排泄能力;2减轻肝实质炎症,防止肝细胞变性坏死,促进肝细胞修复和再生;3增强肝脏解毒功能,增加肝细胞内糖原蓄积,还有抑菌作用。临床上用于治疗黄疸肝炎,包括急、慢性肝炎及重型肝炎。   用法:茵栀黄注射液10-20毫升溶于10%葡萄糖液250-500毫升中静脉点滴,每日1次。症状缓解后可改为肌肉注射,每日2-4毫升。2-4周为1疗程,可反复使用。
  6)门冬酸钾镁(只要白蛋白正常,人体是不缺门冬氨酸和鸟氨酸的,用了无效,清注) 又称脉安定,含天门冬氨酸、钾离子、镁离子等。最早是用于治疗洋地黄中毒引起的心律失常,后来发现它有退黄疸作用。   天门冬氨酸在人体内是草酰乙酸的前体,在三羧酸及鸟氨酸循环中起着重要作用,使氨(NH3)与二氧化碳生成尿毒,这是肝细胞为维持其正常功能所必不可少的生化代射。钾离子是细胞生命所必需,是高能磷酸化合物合成分解的催化剂。镁离子是生成糖原及高能磷酸酯不可缺少的物质,是糖代谢中许多酶的活性催化物,还可增强门冬氨酸钾盐的治疗效应。   临床上门冬酸钾镁用于治疗黄疸型肝炎,有加速黄疸消退、改善临术症状等作用。另外,门冬酸钾镁还可用于治疗肝性脑病。   用法:门冬酸钾镁20-40毫升加入10%葡萄糖250-500毫升中静脉点滴,也可静脉注射,2-4周为1疗程,可反复使用。

[ 本帖最后由 清除cccDNA 于 2009-2-18 21:10 编辑 ]
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发表于 2009-2-18 16:12 |只看该作者

这类药很多的原理都是免疫抑制,很多人还不知道

以上的资料是我看到的。

除了抗病毒药物,能降低转氨酶的药物,原理是:1、加速血清ALT代谢分解,让检测值低点而已,掩盖病情。2、免疫抑制,所谓护肝,很多中药、后来合成的药都是这个原理。
试问,难道这些药物能不抑制免疫攻击去坚固肝细胞膜吗?即使防止肝细胞膜破裂,也是通过抑制免疫攻击去达到目的。有证明用了护肝降酶药后ALT降下来了,而用药前后CTL和Th1活性不变吗?

[ 本帖最后由 清除cccDNA 于 2009-2-19 14:34 编辑 ]
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发表于 2009-2-18 16:13 |只看该作者
注射细胞因子如“伽马IFN、白介素2和肿瘤坏死因子a混合物,经非细胞毒机制清除乙肝,作为治疗和清除乙肝标准方法?!!!

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发表于 2009-2-18 16:38 |只看该作者
原帖由 刚必复 于 2009-2-18 16:13 发表
注射细胞因子如“伽马IFN、白介素2和肿瘤坏死因子a混合物,经非细胞毒机制清除乙肝,作为治疗和清除乙肝标准方法?!!!


老刚别乱说了,网友试了就麻烦。IL-2是促使CTL扩增的,外源补充无效,就是IL-2受体的问题了。肿瘤坏死因子-阿法 是有很强炎症性的。
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发表于 2009-2-18 20:28 |只看该作者
再顶,每天都要来看看

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发表于 2009-2-19 09:25 |只看该作者
原帖由 清除cccDNA 于 2009-2-18 16:12 发表
试问,除了抗病毒药物,能降低转氨酶的药物,原理是:1、加速血清ALT代谢分解,让检测值低点而已,掩盖病情。2、免疫抑制,所谓护肝,很多中药、后来合成的要都是这个原理。
难道这些药物能不抑制免疫攻击去坚固肝细胞膜吗?即使防止肝 ...

也就是说,药品说明是骗人的,根本不是在保护肝细胞膜,只是抑制了人体免疫减少攻击?
那么在等待新的治疗思路出现之前,是不是只能无奈的抗病毒呢?
期待新思路,期待新思路,期待新思路,期待新思路…… :'( :'(
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