聊聊慢性乙肝治疗，先从思路转换说起

baobao7676

对免疫过程涉及很多，大有启发。
缺点是太多讲理，分析，而这些讲理分析建筑在一些不可靠的理论上，说服力不够。要知道人们对人体内的蛋白质代谢过程了解就好比海边的小女孩对大海的了解。我相信30年后人们会发现现在的大部分结论都是错的。

按照我的理解，每个人对HBV的入侵都是有应答的，不过强度不一样而已，而HBV入侵的初始强度也不一样，最终导致不同的结果。以上观点有大量充分的数据证明，可以作为讨论的起点。

这就是我致力于病毒动力学的研究而不是免疫反应的研究。后者对于业余爱好者是天堑一样不可逾越。

对于HBVer来说，搞清楚得病的来龙去脉并不重要，重要的是如何快速，低价，无损地干掉他。最近有一些想法，过段时间和大家分享。

365个梦

原帖由 baobao7676 于 2009-2-23 22:59 发表
对免疫过程涉及很多，大有启发。
缺点是太多讲理，分析，而这些讲理分析建筑在一些不可靠的理论上，说服力不够。要知道人们对人体内的蛋白质代谢过程了解就好比海边的小女孩对大海的了解。我相信30年后人们会发现现在的大部 ...

宝宝哥也来了
论坛往年的龙卷风和今年的飓风开始思想上的碰撞了

我们带上超强重力服锁链观看

hbvxsy

不是到．到５３页了也没讲出个所以然来？？

看来也是个＂专家＂啊．

等我转阴了告诉大家方法．

hbvxsy

可能所谓的学者们都有点书生气．．

作为一个ＨＢＶＥＲ，不会去关心什么免疫机制，不会去关心什么病毒原理，大家关心的是有没有特效药，如果没特效药，那么有没有什么方法，比如饮食结构，生活方式．．

换句话说，如果如楼主所说的免疫入手，大家也希望知道的是，如果通过日常生活，用什么切实可行的办法，普通老百姓就能办到的方法，来提高免疫，清除乙肝病毒．而至于什么机制原理的，那是搞科研的人去研究的东西，老百姓只想知道结果，只想知道怎么做，研究过程是没人感兴趣的，否则都去当科学家了．就没有老百姓了．．．

一个好的治疗方法，就是普通人能够接受的，如果说有特效药能彻底治疗乙肝病毒，但是价格是１００万美圆，那和没有特效药是一样的效果．

hbvxsy

有人说现在的研究员，或者说科学家们，都象透了公务员．
为什么？
大多数公务员都忘本了，忘记了他们是为人民服务的，忘记了他们公仆的本质，他们不是上帝，不是超人，干公务员不是追求那种高高在上凌驾于人上的优越感．

大多数科研人员都忘本了，忘记了他们是为造福人类的，忘记了他们做科研的目的，他们不是上帝，不是超人，搞科研不是追求那种高高在上凌驾于人上的优越感．

刚必复

原帖由 小小刘 于 2009-2-23 17:45 发表
都别装逼了。

小小刘的意思可能是，要拿出实际治疗方案来才有意义

刚必复

原帖由 暗夜天使 于 2009-2-23 20:52 发表
刚大侠，不是安在时只是普通的乙肝疫苗，请指点一下，这个治疗方案可行吗？我是8年前查出携带的，就一直携带至今肝功一直正常，没有大三史，也没有用过任何药。 ...

打与不打，没有什么差别吧。应该没有什么害处。

[ 本帖最后由 刚必复 于 2009-2-24 08:35 编辑 ]

刚必复

原帖由 换个思路 于 2009-2-23 17:40 发表

只要时间允许，最终一定转阴。当然也有肝硬化和肝癌的风险相应增加。至于转阴的应答最后是CTL还是Th1我说不好。CTL足够强的时候（兵多将少）也可以打胜仗吧。
我个人认为CTL（定义为非Th1应答）导致肝硬化超过Th1。所谓成事不 ...

令人有一丝安慰

随风云游

作为一个外行，我再胡乱说两句：我认为乙肝病毒和人体可以看作一个整体，二者是相互联系的，当人体状态发生变化时，病毒也会发生变化，乙肝病毒的状态也反映了人体的一个状态，可以说是人体状态指示器。
    看了帖子，我对免疫的理解是，免疫系统由三部分：情报部分、特异性免疫、非特异性免疫，另外肝脏是一个特殊的免疫器官，可以说是一个免疫系统的独立王国。
最健康的免疫应该是由情报系统采集好信息，发动特异性免疫，就像城市里由情报部门发现敌对分子，再由特种部队清剿，这样对人体的伤害最小。临床表现就是病人不知不觉中转阴产生抗体；
    稍次一些的是情报系统发现病毒，但无法采集完整信息，只好发动非特异免疫，在外界帮助下清除病毒，但人体会受到伤害；
    再稍差一些，是免疫耐受，这里可能有两个原因，一是情报系统没发现，另外就是情报系统发现了，但没有调动免疫，或者不能激活免疫；
    最差的是情报系统发现了，但不能完整采集信息，只好发动非特异免疫，但调动不彻底，或者兵力不强，无法战胜病毒，导致健康恶化。
    换大侠上山的意思是恢复病毒免疫的初始状态，激活免疫，同时避免人体免疫选择错误的路径。这里有一个问题，如果病人的免疫系统先天有缺陷的话，会有什么样的结果？我觉得这之前要解决几个问题：乙肝病人免疫是否有缺陷？有什么样的缺陷？缺陷是什么？怎么造成的？能否健全？怎样健全？健全后乙肝病毒是否可以清除？换大侠的一个方向很正确，就是有少数乙肝病人可以自己转阴产生抗体，这是我们的出发点。
   我还有一个可笑的观点，我认为乙肝病毒的e抗原其实是迷惑人体免疫系统的，就好像打着白旗的敌军一样，让免疫系统不采取行动，所以耐受应该都是大三阳（病毒活跃），而小三阳是战斗已经打响，但还未取得完全胜利，一旦战败，后果更严重。

[ 本帖最后由 随风云游 于 2009-2-24 09:04 编辑 ]

落雨人生

原帖由 随风云游 于 2009-2-22 11:45 发表
再谈一下我自己的做法：
1、一定要心情乐观，老天给我们添堵，我们自己不能给自己添堵；
2、要注意休养，作息规律，另外要补养，因为乙肝病毒会造成肾亏脾虚，所以一定要补。我自己用枸杞子、黄芪和蒲公英泡茶喝，枸杞子是补肾的，黄芪是 ...

蒲公英医学名字是不是叫三七花?