聊聊慢性乙肝治疗，先从思路转换说起

随风云游

现在最难的不是治病，而是利益格局的改变。在医院里看到很多乙肝病人没有医保，面对高昂的费用最后不得不选择放弃，即使那些仍在坚持的病人，也是担忧费用更甚于担忧病情。我奇怪的是，进口核苷类药物都能进医保，而与一片核苷类抗病毒药片价格相当的国产干扰素却进不了，这中间到底是怎样操作的？！很多乙肝病人是弱势群体，现在的医生也很少为治病而行医了，以前是大医精诚，现在是大医金钱，悲夫！

从新开始

原帖由 小小刘 于 2009-2-23 17:44 发表
一部分民间 “科学家” 之所以用自己浅陋不堪的 “理论” 去挑战现代科学， 还往往能挑战得神气十足、 老气横秋、 乃至盛气凌人，其中很重要的一点就是他们是彻底地 “轻装上阵”， 他们不仅扔掉了现代科学的数学框架， 也扔 ...

这位也挺能装的，装老！！！

清除cccDNA

换大侠，恶狗到处都很多，狗咬吕洞宾，希望您别介怀。
小小刘那些不切实际、远无边际的话，大家不必读。
就如二战最紧张的其间，有人办一份报刊，专谈远无边际的话题：《真理的价值》。
小小刘这人，不虚心，对医学的问题，凡是中文的就看不起（但是他却推荐看中国期刊网的论文 ）。他也没看大侠的精彩分析，也看不懂，他不懂免疫。小刘贴的那些话，不是他说的，而是那些所谓的“作家们”，也是不切实际转而谈空话的人，中国问题在于思想、人文滞后的问题，作为作家不去解决急迫的问题却为个人的出人头地自吹自擂，只有小小刘这些人才看那些。小刘，你再来破坏，大家都很反感的。说他白费，别打岔了。
换大侠继续。

[ 本帖最后由 清除cccDNA 于 2009-2-25 00:12 编辑 ]

迷茫人生路

小小刘自己已经转阴有抗体了，就可以看不起别的战友了吗？还有千千万万象我一样的战友在迷茫在徘徊，我们需要的是能看到希望，哪怕是一丁点。曾经也是站着的人，现在有得坐了就忘了站着的痛苦吗？鄙视

迷茫人生路

清大侠，你怎么天天都是那么迟啊？

迷茫人生路

你不用好好休息的吗

清除cccDNA

原帖由 换个思路 于 2009-2-24 18:06 发表

我没明白小小刘在说谁？不会是说我是民间科学家吧？哈哈，，，，要是连我都成了民间的了，那谁是专业呢？
小小刘推广文学是什么意思？他会写东西还是。。。。。 ...

杀鸡不用牛刀，有我在先由我动手！对付不知所谓的什么小小刘小小人们的破坏，不用换大侠动手。
那些小人连尊重人都不懂。

[ 本帖最后由 清除cccDNA 于 2009-2-25 00:35 编辑 ]

baobao7676

本人一向高举民间科研的大旗，以诺贝尔奖候选人自居，怎么会打压革命同道？楼上大侠冤枉了。
对于换大侠的精神非常佩服，不过对他提出的肝细胞内非破坏性特异化清除有异议。
他的观点咋一看确实振奋人心，后来拜读了几篇文献，觉得这事很玄，没有几个靠得住的直接证据。
个人觉得，换大侠应该从如何激发特异性CTL细胞内的非破坏性清除入手取信于人，空谈理论对大家无益。否则你根据一个文献提出一个观点，我根据另一个文献反驳，来来往往都是别人的东西。这些东西本身就靠不住，你我的理解再有偏差，这样的讨论非HBVer之福。建议根据你的见解筛选一些药物能够实现自己的意图，所选之药要是容易取得，价格不高，且副作用经长期验证不高的。相信广大病友会自行判断。
举例来说，本人经过广泛筛选，2004年提出法莫替丁作为H2受体抑制剂，在抑制胃酸的同时可以减弱免疫抑制细胞的活性，增强免疫反应。配合核苷类药物抗病毒受到良好疗效。
经过亲自服用，4年来顺利地由大三阳转为小三阳， 10的8次方DNA变成检测不到！ 要知道我是母婴传染，ALT小于20，几乎所有的医生都劝我不要抗病毒，但我的肝区疼痛，身体一天到晚疲惫不堪，生命质量极低。忍无可忍决心抗病毒，考虑到还要上班，核苷是最好的选择。但那时候只有拉米，3年80%的变异率，几乎无法接受。我只好自行摸索如何抗变异，如何省钱。结合冒雨大侠的私酿阿德，外加几盒法莫替丁，我花费不多顺利地实现的血清病毒大清除而且没有变异，体力得到完美的恢复，5年来个人的职业生涯也跃升了好几级。
今天说怎么多花不是为了显摆，也不是为了逞能，而是为了让HBVer能坚定信心抗病毒，让大家坚定信心相信业余科研也能有成果。同时也提醒大家业余科研有局限性，大家需要把精力投到容易出成果的地方，或多或少对战友的抗病毒作战有帮助作用。
如果有不对会冒犯的地方望海涵，毕竟大家还是战友。

清除cccDNA

换大侠(24)这节讨论，都说明了有些是缺乏研究证据，有些是推测。大侠举实验室研究的例子无数，去证明某些看法，你相信就信，不相信就算。你说换大侠的贴“缺点是太多讲理，分析，而这些讲理分析建筑在一些不可靠的理论上，说服力不够。”
我倒觉得理论越多越好，你不阐明原理，用药有何依据呢？你说用那个药，不说明具体原理，谁敢用呢？你不研究免疫，只是研究病毒浓度的动力，就是一个局限，乙肝问题就是免疫问题！解决免疫问题才是釜底抽薪。
特别说明，换大侠不是战友，换大侠没有乙肝，是无条件帮我们！换大侠有接受批评的雅量。

清除cccDNA

原帖由 baobao7676 于 2009-2-25 01:13 发表
本人一向高举民间科研的大旗，以诺贝尔奖候选人自居，怎么会打压革命同道？楼上大侠冤枉了。
对于换大侠的精神非常佩服，不过对他提出的肝细胞内非破坏性特异化清除有异议。
他的观点咋一看确实振奋人心，后来拜读了几篇文献，觉得这事很玄，没有几个靠得住的直接证据。（请另开贴举例说明清楚，大家受益，辛苦了。换大侠也是这样帮我们的，你上岸了也应该。希望你不是只批评只挑剔，不做实事废人）个人觉得，换大侠应该从如何激发特异性CTL细胞内的非破坏性清除入手取信于人，空谈理论对大家无益（什么叫空谈理论？大侠多谈的是实验。如何激活CTL非细胞毒性方式，还没来得及吧表达吧，刚贴出来CTL的问题。这个问题我有些临床数据。至于如何激活Th1的问题，前面讨论已经很多了，请多读）。否则你根据一个文献提出一个观点，我根据另一个文献反驳，来来往往都是别人的东西。这些东西本身就靠不住，你我的理解再有偏差，这样的讨论非HBVer之福。建议根据你的见解筛选一些药物能够实现自己的意图（还不是时候，你做点事急得如此，你毫无根据毫不解释分析就说了药名，战友乱用了怎么办？其实换大侠的讨论至此，已经很明确了，有头脑的人已经知道该如何用药了。关键是你有没有思路。），所选之药要是容易取得，价格不高，且副作用经长期验证不高的。相信广大病友会自行判断。
举例来说，本人经过广泛筛选，2004年提出法莫替丁作为H2受体抑制剂，在抑制胃酸的同时可以减弱免疫抑制细胞的活性，增强免疫反应。配合核苷类药物抗病毒受到良好疗效。
经过亲自服用，4年来顺利地由大三阳转为小三阳， 10的8次方DNA变成检测不到！ 要知道我是母婴传染，ALT小于20，几乎所有的医生都劝我不要抗病毒，但我的肝区疼痛，身体一天到晚疲惫不堪，生命质量极低。忍无可忍决心抗病毒，考虑到还要上班，核苷是最好的选择。但那时候只有拉米，3年80%的变异率，几乎无法接受。我只好自行摸索如何抗变异，如何省钱。结合冒雨大侠的私酿阿德，外加几盒法莫替丁，我花费不多顺利地实现的血清病毒大清除而且没有变异，体力得到完美的恢复，5年来个人的职业生涯也跃升了好几级。（这样的探索精神不错，别以为了不起，大把人探索比你勤奋专业得多。4年才转个小三，你ALT虽然正常，身体感到严重不适估计已经是有免疫反应，你的转小三不全部是核苷的功劳，主要还是免疫，否则停药无法稳定的）
今天说怎么多花不是为了显摆，也不是为了逞能，而是为了让HBVer能坚定信心抗病毒，让大家坚定信心相信业余科研也能有成果。同时也提醒大家业余科研有局限性，大家需要把精力投到容易出成果的地方，或多或少对战友的抗病毒作战有帮助作用。（换大侠开始说了，等良方的就不用等了。我觉得真的是大侠。所以，觉得浪费时间精力者，还是听大侠的话，不耽搁你的治疗。大侠给我们分析透彻免疫问题，受益非浅，HBV临床的问题，我们有能力解决）如果有不对会冒犯的地方望海涵，毕竟大家还是战友。（特别说明，换大侠不是战友，换大侠没有乙肝，是无条件帮我们！）.

感谢讨论。做人谦虚点好。自诩发明原创，搞什么定律，并以诺贝尔奖候选人自居，都不怕笑裂别人的嘴的，年轻人的浅薄与狂妄啊。我是看了你的数字化抗病毒才这样说的。换大侠专业研究多年，没在这里搞个什么定律吧。

[ 本帖最后由 清除cccDNA 于 2009-2-25 13:08 编辑 ]