慢性乙肝抗病毒治疗如何实现持久免疫控制

重肝过后

StephenW 发表于 2014-2-10 17:51
回复 重肝过后 的帖子

我的意思是，即使没有了表面抗原，也不能阻碍病毒重新进入肝细胞核。这张图不是恰好说明了这个吗？

StephenW

回复 重肝过后 的帖子

是的.

重肝过后

回复 StephenW 的帖子

这图很清楚，谢谢

甘硬一生

重肝过后 发表于 2014-2-10 19:43
我的意思是，即使没有了表面抗原，也不能阻碍病毒重新进入肝细胞核。这张图不是恰好说明了这个吗？ ...

这张图说明了cccdna补充肝细胞核里cccdna泳池，金牌可以中和表面抗原，避免感染新的肝细胞。但不能对cccdna的复制有影响。
金牌反弹的原因也在cccdna的泳池里的含量不会减少，除非感染过的肝细胞死亡，这也是短时间内不现实的。所以金牌后即使抗体很高，巩固用药也很有意义。

甘硬一生

重肝过后 发表于 2014-2-10 14:12
这个我也觉得有疑问。金牌了，为何cccdna不能复制？表面抗原的表达和dna的复制似乎走的不是一条路啊，dna ...

cccdna只要有活性，肯定会复制表达所有基因产物，包括表面抗原，E抗原等。就像只要人类还在活动，就有会有衣服，食物，房屋，交通工具等产物，如果我们只要找到任何一种产物，就能判断有人存在。
如果我们从高空中把地球看个遍，看不到房屋，公路等人类产物，我们能否说地球上没有人类了呢？这就说不准了，我们只能说至少目前人类不活跃了，不发达了，不具备破坏力了，森林中，洞穴里可能依旧有人，只不过是原始模式。
毫无疑问，cccdna就是这种原始模式。我们只是没有能力进入森林，洞穴中去探访而已。

木头军

重肝过后

甘硬一生 发表于 2014-2-11 12:03
cccdna只要有活性，肯定会复制表达所有基因产物，包括表面抗原，E抗原等。就像只要人类还在活动，就有会 ...

我觉得这个未必，cccdna复制未必必然导致hbsag的表达。比如所谓的rna干扰现象。并不一定所有的基因都能够制造出蛋白质来。

qiuzhihai

有人认为现有药物不能消灭ccc DNA , 免疫也不能，既然如此，cccDNA 是如何减少的？
部分使用干扰素的患者s 抗原大幅度下降，s 抗原跟ccc DNA 是正相关的，是谁杀灭了ccc DNA ?

StephenW

回复 qiuzhihai 的帖子

有人认为现有药物不能消灭ccc DNA , 免疫也不能，既然如此，cccDNA 是如何减少的？
部分使用干扰素的患者s 抗原大幅度下降，s 抗原跟ccc DNA 是正相关的，是谁杀灭了ccc DNA ?

免疫能消灭ccc DNA通过杀死cccDNA的宿主细胞.
免疫能消灭ccc DNA并且不损害cccDNA的宿主细胞.
在肝细胞周转一些的cccDNA丢失了.
cccDNA的宿主细胞死亡由于肝损伤.

nwjk

qiuzhihai 发表于 2014-2-11 16:37
有人认为现有药物不能消灭ccc DNA , 免疫也不能，既然如此，cccDNA 是如何减少的？
部分使用干扰素的患者s  ...

我认为，在肝细胞死亡的时候，ccc DNA 也同时死亡。可是S.又说，一个肝细胞死亡时会分裂为两个新的肝细胞，ccc DNA必然会寄宿在新的肝细胞上 ，我认为，既然一个肝细胞分裂为两个，那么 ccc DNA 也应该成为两个，可是S.却说，ccc DNA 不会岁肝细胞分裂为两个，我始终看不明白。
关于您说的表面抗原与ccc DNA 呈正相关，有人说呈线性关系。我认为表面抗原会被免疫消灭一部分，如果免疫不能消灭ccc DNA ，二者必然不会是线性关系。