慢性乙肝抗病毒治疗如何实现持久免疫控制

nwjk

表面抗体的出现，标志着免疫在发力，免疫可以吃掉DNA、表面抗原，而不能吃掉cccDNA,在DNA持续为阴的情况下，时间可吃掉cccDNA。表面抗原的持续降低是免疫增强和cccDNA持续降低的结果

StephenW

回复 nwjk 的帖子

我会尽量说清楚一点.

新肝细胞从现有肝细胞划分为两个新细胞, 这两个新细胞可以从现有的细胞获得的cccDNA.

这样分裂，cccDNA不会越来越多，但感染的细胞的数目可以不变.

cccDNA应该会越来越少, 不能排除从相邻肝细胞再感染.

cccDNA在细胞核内(nucleus),不能感染其他细胞.
从核内的cccDNA，细胞可以在细胞质(cytoplasma)产生新的病毒粒子.
新的病毒粒子有2个途径: a)从细胞中释放出; b)进入细胞核，成为另一个的cccDNA.
从细胞中释放出的病毒粒子有2个途径: a)进入相邻肝细胞, b)进入血液中.

总之，我认为，在DNA转阴以后，表面抗原是越来越少的，cccDNA应该也是越来越少的。免疫是可以杀灭表面抗原和DNA的，cccDNA杀灭不了

cccDNA越来越少, 新的产生病毒粒子越来越少, 新的产生表面抗原也是越来越少, 因此，在血清中的hbvdna, 表面抗原越来越少.
免疫通过γ干扰素是可以杀灭cccDNA.

渴望健康220

如果是初次肝功能升高，用了降酶药后要观察3-6个月再决定是否用抗病毒药？是这个意思吗？

nwjk

新肝细胞从现有肝细胞划分为两个新细胞, 这两个新细胞可以从现有的细胞获得的cccDNA.

这样分裂，cccDNA不会越来越多，但感染的细胞的数目可以不变.
=======================
携带cccDNA的肝细胞由一个分裂为两个，分裂后的新细胞不是都携带cccDNA吗？如果两个新细胞都携带cccDNA，cccDNA会由一个变为两个，随着携带cccDNA的肝细胞的死亡——分裂，按照您的说法，cccDNA不是应该按几何级数增加吗？增加模式是，一个变为两个，两个变为4个，4个变为8个...，怎么会不变呢？


cccDNA应该会越来越少, 不能排除从相邻肝细胞再感染.

cccDNA在细胞核内(nucleus),不能感染其他细胞.
从核内的cccDNA，细胞可以在细胞质(cytoplasma)产生新的病毒粒子.
新的病毒粒子有2个途径: a)从细胞中释放出; b)进入细胞核，成为另一个的cccDNA.
从细胞中释放出的病毒粒子有2个途径: a)进入相邻肝细胞, b)进入血液中.
=========================
如果您说的这种cccDNA再生的模式是正确的，cccDNA确实很难被消灭。

免疫通过γ干扰素是可以杀灭cccDNA.
=================
这种说法正确吗？是谁的研究成果？γ干扰素是什么东西？

StephenW

回复 渴望健康220 的帖子

如果是初次肝功能升高，用了降酶药后要观察3-6个月再决定是否用抗病毒药？是这个意思吗？

你的问题不容易回答, 我看过你的病历史. 我不是医生，这是我个人的意见.

通常初次肝功能升高, 可以观察3-6个月再决定是否用抗病毒药, 理由:
1. 初次肝功能升高, 肝损害应该很小,
2. 肝功能升高, 表明免疫系统激活,可能导致HBeAg血清自然转换.

在另一面, 如果有多次ALT上升（接着ALT下降), HBVDNA量不变得很低, 没有HBeAg血清转换,这表明肝损伤积累（纤维化）, 应考虑治疗.

StephenW

回复 nwjk 的帖子

这样分裂，cccDNA不会越来越多，但感染的细胞的数目可以不变.
=======================
携带cccDNA的肝细胞由一个分裂为两个，分裂后的新细胞不是都携带cccDNA吗？如果两个新细胞都携带cccDNA，cccDNA会由一个变为两个，随着携带cccDNA的肝细胞的死亡——分裂，按照您的说法，cccDNA不是应该按几何级数增加吗？增加模式是，一个变为两个，两个变为4个，4个变为8个...，怎么会不变呢？

肝细胞由一个分裂为两个, 人类dna雙倍（23对染色体变成46对）, 但cccDNA不会由一个变为两个.

γ干扰素是什么东西？
我们的免疫细胞产生的一个细胞因子(就像免疫细胞产生α-干扰素).

重肝过后

nwjk 发表于 2014-2-6 11:30
新肝细胞从现有肝细胞划分为两个新细胞, 这两个新细胞可以从现有的细胞获得的cccDNA.

这样分裂，cccDNA不 ...

肝细胞通过分裂进行复制，如果cccdna没有得到补充，那么自然cccdna会被稀释。而且据stephenw提供的文献，cccdna可能在分裂的时候被释放到细胞外，那么cccdna的总数是会逐渐减少的，但是被释放到肝细胞外的cccdna能占多少比例？

nwjk

回复 重肝过后 的帖子

肝细胞通过分裂进行复制，如果cccdna没有得到补充，那么自然cccdna会被稀释。
===================
按照四蹄的说法，肝细胞会分裂，一个分裂为两个，两个分裂为4个...，我认为这些分裂的新细胞也是携带cccDNA的，因此按照他说的分裂模式，cccDNA数量不应该会减少，而是应该大量增加。你的“稀释”说法，我认为不科学，cccDNA应该是看总量，稀释不稀释的，无所谓。

而且据stephenw提供的文献，cccdna可能在分裂的时候被释放到细胞外，那么cccdna的总数是会逐渐减少的，
====================
他说肝细胞从一个分裂成两个，那么cccDNA就不会随着肝细胞的分裂从一个变成两个吗，总数怎么会减少？

重肝过后

回复 nwjk 的帖子

cccdna不会随着肝细胞分裂而复制，看一下hbv的生命周期就可以发现，它的复制方式和人的dna的复制有很大区别如果病毒的复制被抑制，那么cccdna就后继无源了……
手机，没法说的太详细，可以google一下hbv的复制周期

nwjk

肝细胞由一个分裂为两个, 人类dna雙倍（23对染色体变成46对）, 但cccDNA不会由一个变为两个.
======================
携带cccDNA的肝细胞由一个分裂为2个，为什么cccDNA不会变为两个？cccDNA不分裂吗？