慢性乙肝抗病毒治疗如何实现持久免疫控制

nwjk

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免疫能消灭ccc DNA通过杀死cccDNA的宿主细胞.
免疫能消灭ccc DNA并且不损害cccDNA的宿主细胞.
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以上说法是不是自相矛盾？

在肝细胞周转一些的cccDNA丢失了.
cccDNA的宿主细胞死亡由于肝损伤.
============
你不是说了吗，旧的肝细胞死亡，会分裂为两个新的肝细胞，新的肝细胞不会携带ccc DNA？如果分裂后的肝细胞仍然携带ccc DNA，ccc DNA怎么会减少

重肝过后

nwjk 发表于 2014-2-13 08:46
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免疫能消灭ccc DNA通过杀死cccDNA的宿主细胞.

stephenw的中文好像不大好。我试着替他解释下，不对的地方请他再补充。
免疫能消灭ccc DNA通过杀死cccDNA的宿主细胞.
免疫能消灭ccc DNA并且不损害cccDNA的宿主细胞.
====================
以上说法是不是自相矛盾？

这个，他说的是两种情况，这两种情况可能同时存在。

在肝细胞周转一些的cccDNA丢失了.
cccDNA的宿主细胞死亡由于肝损伤.
============
你不是说了吗，旧的肝细胞死亡，会分裂为两个新的肝细胞，新的肝细胞不会携带ccc DNA？如果分裂后的肝细胞仍然携带ccc DNA，ccc DNA怎么会减少

死亡的细胞是无法再分裂的。肝细胞的复制分裂，不是死亡的那个细胞分裂了，而是由于某些细胞死了，别的细胞就进行分裂而加以补充。
他说的肝细胞周转中一些cccDNA丢失了，可能是指一个细胞分裂成两个细胞时，可能会有一部分的cccdna跑到了肝细胞外，这些cccdna会被免疫系统干掉的。

StephenW

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免疫能消灭ccc DNA通过杀死cccDNA的宿主细胞.
免疫能消灭ccc DNA并且不损害cccDNA的宿主细胞.
====================
以上说法是不是自相矛盾？

不是. 免疫系统是很复杂的. 以上是公知的知识.

在肝细胞周转一些的cccDNA丢失了.
cccDNA的宿主细胞死亡由于肝损伤.
============
你不是说了吗，旧的肝细胞死亡，会分裂为两个新的肝细胞，新的肝细胞不会携带ccc DNA？如果分裂后的肝细胞仍然携带ccc DNA，ccc DNA怎么会减少

我会解释清楚:
1. 旧的肝细胞死亡,细胞内的cccDNA 也杀灭了.肝脏如何弥补这个死细胞?
2. 另一个肝细胞会分裂为两个新的肝细胞. 因此肝细胞总数没有变化的! (-1 + 1->2 = 1)
3. 如果这个肝细胞(分裂为两个新的肝细胞)有cccDNA的, 两个新的肝细胞也可以有cccDNA.
因此感染的肝细胞总数没有变化的, 但总的cccDNA数可能会少.

重肝过后

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关于您说的表面抗原与ccc DNA 呈正相关，有人说呈线性关系。我认为表面抗原会被免疫消灭一部分，如果免疫不能消灭ccc DNA ，二者必然不会是线性关系。

这个，真的是线性关系？感觉不大靠谱呢？我甚至连正相关都怀疑

重肝过后

再请教个问题，肝细胞分裂后，形成了两个肝细胞，这两个肝细胞就是所谓的新生的肝细胞？它们会释放出甲胎蛋白？
肝细胞的新生有没有可能是通过某种干细胞分化而来？

StephenW

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肝细胞分裂后，形成了两个肝细胞，这两个肝细胞就是所谓的新生的肝细胞？是的.
它们会释放出甲胎蛋白？所有的肝细胞能制造释放出甲胎蛋白. 在分裂后, 会或不会, 我不知道.α-胎兒蛋白（英語：Alpha-Fetoprotein，縮寫AFP；又譯甲種胎儿球蛋白或甲胎蛋白）是一種α-1球蛋白，由胎兒腸胃道、卵黃囊及肝臟分泌，但可經由腎臟排入尿液、羊水，並通過胎盤進入母體血流中。在正常妊娠時，胎兒血清中之胎兒蛋白濃度於12至14週間達到最高，而母體血清中之濃度則於28至32週間達到最高。如果羊水或母體血清中α-胎兒蛋白超過正常範圍，需考慮胎兒發育異常；諸如：神經管缺損，先天性腎病變，腸道閉鎖、死胎、胎兒窘迫……等。也就是說，α-胎兒蛋白雖是一項非特異指標，但對於產前評估胎兒健康狀態甚具臨床價值，也是幫助檢查胎兒異常之一項篩檢工具。
許多肝病皆可能伴隨α-胎兒蛋白之升高，因此可作為臨床參考。例如80%~90%的肝細胞癌病人，其血液中α-胎兒蛋白有升高之現象，故在肝病甚為流行的區域(如台灣)，利用α-胎兒蛋白及超音波作為高危險群病人篩檢方式，成效不錯。再如肝硬化病人當中有些合併有α-胎兒蛋白之升高，其可能代表肝細胞再生的持續進行但若持續地上升﹐則須積極追縱，找出可能的惡性變化。此外，急慢性肝炎患者，其血中α-胎兒蛋白常隨著肝細胞壞死後之再生而升高。其高峰往往在轉氨基的高峰之後；其升高程度間接地反應肝細胞壞死後的再生能力，也因此常被利用作為病理變化及病程預後之參考。

肝细胞的新生有没有可能是通过某种干细胞分化而来？
当然, 例如肝干(stem)细胞. 肝脏再生(re-generation)也很复杂, 我知道非常非常小.

甘硬一生

唉，你们这些问题讨论个十年也没有定论的。
我感觉这些问题都是假设，推测的，没有实验依据，当然也确实很难得出实验依据。譬如免疫是怎样清除cccdna的？到底是进入肝细胞清除的还是连肝细胞一起清除的？携带cccdna的肝细胞分裂后到底什么情况？等等。

StephenW

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我感觉这些问题都是假设，推测的，没有实验依据

相反, 所有这些都是实验依据. 你可以在科学文献找到所有这些知识.当然，我的解释是不专业和简化了.

重肝过后

甘硬一生 发表于 2014-2-13 11:02
唉，你们这些问题讨论个十年也没有定论的。
我感觉这些问题都是假设，推测的，没有实验依据，当然也确实很 ...

讨论着玩呗。反正不是为了搞研究。成天养病闲的蛋疼……再不泡泡论坛，干啥啊。

甘硬一生

我现在关注的是金牌后cccdna能否最终耗死？多长时间能耗死？
否则金牌了都停不下药，岂不悲哀。