手术切除是可切除肝癌的首选方案？欢迎大家参加讨论

yorklee

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你说的对。 手术切除确实有可能获得痊愈的机会，只是几率相对于移植来说小很多，毕竟即使是小肝癌，手术后还是会有超过半数的患者会复发。如果分化差，位置不好，复发的几率会更高。而移植只要符合标准，复发几率相对还是较低的。
符合米兰标准又有肝硬化，确实更应倾向于移植，只要供体肝脏是健康的，术后的肝功应该会更好。
正是因为赌注太大（不仅仅是金钱，有时候可能会直接影响生死），所以在选择治疗手段时往往很痛苦，特别是符合移植标准的患者。倘若不符合移植标准，倒也没有那么纠结。

玉米须

naissine 发表于 2011-12-29 18:11
是的，大肝癌的治疗手段本就有限，不过也存在一个符合标题讨论范围的情况：可以切除的大肝癌，是直接切除 ...

借用你的宝地也请大家多多讨论一下.
切除也怕切不干净,小肝癌首次治疗如选择手术,起码还是比较干净的.

yorklee

一点感慨，大学时教我们统计学的老师对我们说，研究概率研究久了，就越来越相信命。听说了那么多病例之后，我也有这样的感觉。有的患者，肿瘤只有一点几厘米，高分化，切除很干净，但是术后半年复发。有的巨块型低分化，切了后，几次化疗，术后六年状况仍然很好。也有符合米兰标准的，一发现肝癌即换肝，术后3月复发。看了这些，除了无奈我们还能怎样？有的时候老天爷就喜欢开这样的玩笑，这就是命。哈哈，扯远了。

yorklee

naissine 发表于 2011-12-29 18:11
是的，大肝癌的治疗手段本就有限，不过也存在一个符合标题讨论范围的情况：可以切除的大肝癌，是直接切除 ...

是否术前TACE还得看肝功的情况，如果不能耐受，也就不用讨论可行性了。至于微小病灶，我是这样想的。肝内复发，都是从微米级发展起来，逐渐长大可被影像学检查发现。即使TACE 造影可以发现1cm甚至更小的病灶，但是对于那些还刚刚发芽的baby病灶，又奈他何？当然TACE可以延缓病灶发展，争取时间，这一点是已经被证实的。

癌症是什么？细胞分裂复制时，基因信息出错，导致分裂生长失控，形成肿瘤。有证据证明，即使是年轻的、健康的人体内每天都会出现类似癌细胞的异常基因细胞，之所以没有出现症状乃至威胁生命，是因为身体会纠错，免疫系统会把这些异类清除。我常幻想能缩小至细胞大小，钻进体内，看看那些癌细胞究竟是怎么产生的，好好的细胞同志怎么就叛变变成坏东西了。所以，我一直坚信，手术、移植都不是癌症的终极治疗方法，细胞级乃至分子级的纠错治疗才是癌症治疗的曙光。

linx

我也来凑和两句。东肝名气太大，有时会有误导。某位牛医在某一方向的突出成就会有一叶障目的问题。说一个题外话。我以前在福建物构所工作，naissine小妹估计知道，以前的老所长卢嘉锡在簇合物研究方面极为突出。可是物构所在激光晶体方面也非常强大，但是由于老所长的学术偏科，使得激光晶体的研究长期不受扶持，老所长任后的所长在老所长再世时这个情况也没有改变，直到老所长去世后几年，现任所长上台后才得以改观，平衡发展，现在有了个国家光电研究中心落户物构所。

说这么多，是个类比。我觉得东肝是有偏科的。上论坛，还有群里聊天，看大家到医院看病，觉得还是仁济，中山比较全面。很奇怪，好像北方的信息不多，北京天津也有很强大的医院。

关于统计数字，30% 和 70%对于患者的重大意义在于如何选择，或者对于医生而言如何使用治疗手段。当然做了选择之后，这个数字就没有意义了，谁也不知道明天自己是不是还活着，谁都有一定的几率在下一秒钟死去。

其实肝癌的治疗多年没有什么进展，看一看以前版主贴的美国的治疗指南，对于一般患者和家属，也就差不多了。

关于移植和手术，二者都有短期内复发迅速死亡的病例，即使在一切术前指征都好。同样道理，做决定时是相信统计数字呢还是相信自己看到或听到的几个病例？

nicholasyin

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仁兄分析的真好!谢谢您了！

naissine

linx 发表于 2011-12-29 19:23
我也来凑和两句。东肝名气太大，有时会有误导。某位牛医在某一方向的突出成就会有一叶障目的问题。说一个题 ...

与你有强烈同感。其实东肝的偏科也不是秘密了，二军大其他医院其他科室说起来也都知道的，因为大BOSS对移植有偏见，所以这方面落后仁济中山不知道多少步了已经，说难听点纯属二流。之所以对外还打出肝移植的名号，想来只是为了证明自己仍然是综合治疗手段都具备的。
在东肝住院好多次了，现在偶尔恍惚回忆起那时情形，耳旁都能清晰地响起电梯里的女声：五楼，肿瘤综合治疗科到了。现在想来总觉得有点儿讽刺，就这还“综合治疗”呢。。不知道是不是我偏激了……

naissine

yorklee 发表于 2011-12-29 18:25
一点感慨，大学时教我们统计学的老师对我们说，研究概率研究久了，就越来越相信命。听说了那么多病例之后， ...

是的，在我们移植之前殷叔叔就曾多次给我们打预防针，告诫说有术前情况很好完全符合Milan标准却很快复发的，也有完全不符合标准却长期生存的。做了决定并且执行之后，不管发生何种情形都是命，都要能够接受。
当然，命不命的说法是在事后感慨的时候常说的，而在事前做选择的时候，我们是深思命运还是依赖统计数据？

玉米须

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殷大哥好!
八卦一下,与癌共舞里面有个杭州多多不知道是不是您,或者殷叔叔?

风吹白衣

玉米须 发表于 2011-12-30 08:35
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殷大哥好!

是殷叔叔。
别叫nicholasyin大哥，他应该比你小。叫他大哥他会骄傲的