图片8: 请谢谢这些科学家 - 看他们的结论!

interdetect

回复 StephenW 的帖子

也许，你不是很认可我们国内对乙肝认识的水平。
我同贾继东，王贵强，成军，魏来等国内一线乙肝治疗领域的专家有过接触，他们都是认可这个观点的。并不是简单的在“怀疑”。
近年来一些新的观点，在这些人身上是普遍被接受的。

interdetect

回复 nwjk 的帖子

现在比较认可的观点是HBsAg能在一定程度上代表cccDNA，也就是说HBsAg的清除可以表示cccDNA受挫。所以，你的观点在大的方面还是符合的。也许你更进了一步。

interdetect

回复 StephenW 的帖子

“Interests in HbSag quantity arise because Abbott and Roach developed machines and systems to measure it. ”
难道这两个公司就是仅仅对HBsAg定量测试感兴趣才研发的吗？如果没有实际的需要，他们开发出来干什么呢？毕竟他们是企业。
如果你细心了解下诺华的Telbivudine和韩国人开发的Clevudine的时候，你就会发现，他们已经在监测HBsAg的水平了，why？我想他们肯定是已经接受了这个观点。否则他们为何花费那么大力气去做一个不被人认可，而且无价值的事情？
当年GSK的拉米和阿德，还有BMS的恩替上市时间太早，当时这个观点还没被广泛传播，所以，他们就基本上没有开展HBsAg的定量测试。这也是为什么在乙肝治疗药物临床实验中，主要治疗指标和次要治疗治疗一再发生变化的主要原因。

nwjk

interdetect 发表于 2011-4-3 10:41
回复 nwjk 的帖子

现在比较认可的观点是HBsAg能在一定程度上代表cccDNA，也就是说HBsAg的清除可以表示cccD ...

谢谢你兄台的赐教，你很有研究，我不过是看了一些资料，自己的推测而已

interdetect

我相信，你给我们的这个观点应该是正确的，会越来越受到科学家们的重视，随着科学的发展，总有一天会揭示你所关心的这几个问题,包括HBsAg与cccDNA的最根本的关系？抗病毒药物是如何清除掉HBsAg的？外周血液中HBsAg的真正价值何在？
2. What does an anti-viral do.
3. What is the meaning of the quantity of HbSag in the blood.
谢谢你！StephenW 先生！

interdetect

回复 nwjk 的帖子

谈不上赐教，大家都是在交流。
其实，StephenW先生的学识和钻研的精神还是值得我们这些年轻人好好学习的。
论坛就是这么一个平台，交流的平台。
谢谢你们！

StephenW

interdetect 发表于 2011-4-3 10:36
2009 EASL（欧洲肝脏研究学会）乙肝诊治指南中涉及的三个乙肝治疗终点：（1） 对于HBeAg阳性和HBeAg阴性 ...

Good try, Interdetect. As I say, some people suspect(怀疑), but no proof(证明). Before 2009, it was very difficult to measure the quantity of HbSAg in the blood (it is still very difficult, despite the fact many hospitals in China are doing it. The reasons are: HbSAg particles and proteins are no homogeneous, I am quoting the experts). After Abbott and Roach systems become available, some scientists begin to measure quantity of HbSag during various stages of HBV infection (immune tolerance, immune clearance, HbeAg-ve carriers) and during treatment with Interferon. The relationship between hbvdna, HbSag quantity, and various stages are not simple. So scientists are still working on the hypothesis that :HbSag quantity is a surrogate marker for "transcriptional active" cccDNA.

Your arguments about not using HbeAg and HbcAg are not that good:
1. HbeAg appears then disappears and it is not part of the virus (it is produced only in an intermediate step, finally becomes the inner core of the various)
2. HbcAg - all hbvers, chronic or cured, all have the anti-body to HbcAg.

interdetect

回复 StephenW 的帖子

我明白你的意思，诺华的Telbivudine的extension实验中和韩国人的实验中确实做了HBsAg的定量测定，而且还显示大约有0.5个log的降低。

StephenW

interdetect 发表于 2011-4-3 10:41
回复 nwjk 的帖子

现在比较认可的观点是HBsAg能在一定程度上代表cccDNA，也就是说HBsAg的清除可以表示cccD ...

You are being too nice. I suspect he does not know anything about dna and proteins.
Ask him about his posts about "why I don't get a cold" and "why my shits are hard" - he pretends to be dumb in order to waste time.

StephenW

interdetect 发表于 2011-4-3 10:39
回复 StephenW 的帖子

也许，你不是很认可我们国内对乙肝认识的水平。

Not to be stubborn, again. Some of the best and upcoming scientists working on HBV are Chinese. If these expert friends of yours are so sure, why don't they publish their thinking?