图片8: 请谢谢这些科学家 - 看他们的结论!

nwjk

平时说的DNA，不是CCCDNA，DNA和所有抗原来自于CCCDNA，DNA并不能产生任何抗原,它和其他抗原共同组成病毒。

StephenW

nwjk 发表于 2011-4-3 09:24
平时说的DNA，不是CCCDNA，DNA和所有抗原来自于CCCDNA，DNA并不能产生任何抗原

平时说的DNA是在双螺旋的形式(double helix), 乙肝病毒的DNA是在一个圆形的形式(covalently closed circular)的形式.

nwjk

现在的假说是，在肝脏内有一种环状的DNA，即CCCDNA，它是复制病毒内DNA、各种抗原的源泉。而病毒内DNA又不断补充肝脏内的环状CCCDNA

注：这里所说的病毒内DNA，就是病人们所做的病毒量检查的那个DNA。

StephenW

nwjk 发表于 2011-4-3 09:24
平时说的DNA，不是CCCDNA，DNA和所有抗原来自于CCCDNA，DNA并不能产生任何抗原,它和其他抗原共同组成病毒。 ...

HBV侵入肝细胞后，部分双链环状HBV DNA在细胞核内以负链DNA为模板延长正链以修补正链中的裂隙区，形成共价闭合环状DNA (cccDNA)；然后以cccDNA为模板，转录成几种不同长度的mRNA，分别作为前基因组RNA和编码HBV的各种抗原。cccDNA半寿 (衰) 期较长，很难从体内彻底清除[2, 3]。

不要浪费时间.

interdetect

In today's anti-HBV drug development, mostly accept is that HBsAg clearance is the ultimate goal of antiviral treatment for chronic hepatitis B, which also indicate a predication of therapy or cure of Hepatitis.

interdetect

当今我们开发抗乙肝药物的目标就是清除掉HBsAg，这个观点已被大多数的制药公司认可，所以在临床试验中比较关注对HBsAg的定量检测。
HBsAg可以间接显示cccDNA已被很多医药界同行认可，这是事实。当然了，国内学者都是停留在观念上的认可，并无实质性数据支持。

StephenW

interdetect 发表于 2011-4-3 10:11
In today's anti-HBV drug development, mostly accept is that HBsAg clearance is the ultimate goal of  ...

Precisely. But existing anti-virals cannot clear HbSag as the diagrams clearly show. I am trying to inform the readers:
1. life cycle of the hbv virus inside a liver cell.
2. What does an anti-viral do.
3. What is the meaning of the quantity of HbSag in the blood.

Only an informed reader can decide what treatment, if any, to choose and what can he/she expect from the treatment.

interdetect

这也是最近几年在新药研发过程中开展HBsAg定量测试的一个很重要原因，不再是仅仅做一个单纯的阴性阳性的结论。

StephenW

interdetect 发表于 2011-4-3 10:14
当今我们开发抗乙肝药物的目标就是清除掉HBsAg，这个观点已被大多数的制药公司认可，所以在临床试验中比较 ...

"HBsAg可以间接显示cccDNA已被国内很多同行认可，这是事实。"

Not to be stubborn, this "fact" is not true. They may "suspect", but they cannot explain. Interests in HbSag quantity arise because Abbott and Roach developed machines and systems to measure it. Even at this stage, it is still a "hypothesis" and not yet widely accepted by all the scientists and clinicians.

interdetect

StephenW 发表于 2011-4-3 10:17
Precisely. But existing anti-virals cannot clear HbSag as the diagrams clearly show. I am trying t ...

2009 EASL（欧洲肝脏研究学会）乙肝诊治指南中涉及的三个乙肝治疗终点：

（1） 对于HBeAg阳性和HBeAg阴性患者，最理想的治疗终点是持续的HBsAg清除，伴或不伴抗HBs抗体出现。这关系到慢性肝炎活动性完全并明确的缓解和长期转归的改善。

In HBeAg-positive and HBeAg-negative patients, the ideal end-point of therapy is sustained HBsAg loss with or without seroconversion to anti-HBs. This is associated with a complete and definitive remission of the activity of chronic hepatitis B and an improved long-term outcome .

（2） 在HBeAg阳性患者中，持久的HBeAg血清转换是满意的终点，因为已经证实其与预后改善相关。

In HBeAg-positive patients, durable HBe seroconversion is a satisfactory end-point because it has been shown to be associated with improved prognosis.

（3）未达到HBeAg血清转换的HBeAg阳性患者以及HBeAg阴性患者，经核苷类似物治疗后，维持HBV DNA在检测不到水平或经干扰素治疗后，HBV DNA持续检测不到，是另一个最满意的治疗终点。

In HBeAg-positive patients who do not achieve HBe seroconversion, and in HBeAg-negative patients, a maintained undetectable HBV DNA level on treatment with NUCs or a sustained undetectable HBV DNA level after interferon therapy is the next most desirable endpoint.

首先，欧洲肝脏病学会早就已经认可了HBsAg清除是乙肝治疗（治疗的话肯定是药物治疗吧？）的最理想的终点。

1. 如果HBsAg不能被清除的话，欧洲肝脏病学会设立这一治疗终点有和意义？那岂不是说明欧洲人对乙肝理论研究的不透彻？

现在认可的观点是HBsAg肯定可以被清除，只是清除的途径还不是很清除。

2. 为何乙肝不能被治愈，现在普遍认为是cccDNA（中文名字：闭合环状DNA）在作怪，因为他很难被清除。欧洲肝脏病学会的这一观点，即把HBsAg清除作为主要的治疗终点，我想他的理论基础一定是认可HBsAg和cccDNA的内在联系。否则，欧洲人为何不把HBcAb或者别的其他Marker作为乙肝治疗的最理想终点？