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肝胆相照论坛

 

 

肝胆相照论坛 论坛 肝癌,肝移植 晚期(弥漫+癌栓):介入-移植-复发切除-靶向药控制中 ...
楼主: wkx323
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[病历求助] 晚期(弥漫+癌栓):介入-移植-复发切除-靶向药控制中   [复制链接]

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发表于 2011-6-8 20:41 |只看该作者
回复 wkx323 的帖子

atp262.lz术后时间不长.年青等因素atp应在200以下比较合适.有排异倾向.如明天肝功继续上升必须加免疫制剂.

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发表于 2011-6-9 16:15 |只看该作者
本帖最后由 wkx323 于 2011-6-9 16:32 编辑
liver_GZ 发表于 2011-6-8 17:27
不觉得存在排异反应。
但ALT近20天逐渐走高,需警惕。建议2周左右复查,密切观察变化趋势。从而结合血药浓 ...


谢谢斑竹及各位兄弟姐妹、叔叔阿姨!

上午再去验血,结果发现比两天前的数据四酶又显著升高,结合262ATP水平,医生告知现在比较怀疑是排异导致的肝损,但是又不能完全确定(毕竟肝损原因极多),所以先给我早晚各加一颗(1mg/颗)他克莫司(FK506),并开了相应的检验单子,看下周情况再定。如果确定是排异,早晚各加一颗是不够的,但是又怕一下对我免疫力造成伤害,还是稳妥先加一点看结果后再定(更何况我已经停用FK一段时间了)。如果这样肝功指标还是显著升高,则再考虑下一步是否需要肝穿。

关于抗排异药雷帕鸣是否有抑制肿瘤,他对此不置可否;只是又说,对于相对容易导致肿瘤复发的抗排异药骁悉,只要情况允许就尽量让我逐步少用;至于他克莫司的国产与进口之分,他认为应该是进口好(价格差别不大),不是成份不同而是可能制造工艺有差距导致含量不稳定。于是,我彻底成了药罐子,仅仅是抗排异药物就有雷帕鸣、骁悉、FK,以致于我在家中关于如何服药就破费了一番脑筋。当然,医生也强调这不是常态。

再次谈到预防肿瘤复发,即索拉菲尼应用与肝癌早期是否有效,我们提到在AFP处于正常范围内是否有什么指标可以判断,他明确地说没有,是否有效也只有看AFP是否有变化。对于那些还很小无法用影像甄别的肿瘤,索拉菲尼的作用目前确实没有事实支持。但是,多吉美对一些肝癌晚期患者的肿瘤血管抑制是已经被认可的(这里关于什么血管抑制的一些医学说法不是太明白)。因此,从理论上讲这种抑制在早期也可能存在,这种抑制甚至倒底是否能够延缓或预防复发,真的说不清楚,至少到目前为止。

接着,医生用一种意味深长的话讲,厂家肯定也会有商业利益的考虑,你想,原来是用于晚期延缓的药物,一旦说可以对部分中早期患者具有延缓或预防复发的概念,市场会变大多少呢?这种话我爱听,因为本身我就已经很痛恨拜耳。厂家肯定会做相关的试验,医生用了些医学术语解释试验如何做,由此说明即便试验有效也不一定真的有效。

因此,像我目前这种情况,真的是可吃可不吃,无需太纠结。还有,也不用担心复发及转移而太频繁去做检查,尤其各种射线的影像检查(本身就容易诱发肿瘤),定期做做B超就够了。为什么这么说呢,比如很容易转移到肺,你查出来了又怎么样——除非特别小可以开刀切除,但是你真的又想创伤要切吗?它长的可慢了,而且很多肺上的,影像看到几个,切开了往往更多,你切不切?这种话从医生嘴里出来,特别搞笑。

因为今天这位医生相对比较空,差不多聊了半个小时,感觉是个实在人,观点基本上和斑竹的回复大同小异,同样对我收益颇大。在此,谢谢斑竹及诸位兄弟姐妹、叔叔阿姨的讨论。由此,为向touzi大叔复出致敬,模仿大叔就前一阶段做个打油诗以示小结:

抗排方案听医生,预防复发得随缘;决策之前上论坛,是死是活莫要讲。


门诊可过度;检查可过度。
治疗不过度;伤感不过度。

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发表于 2011-6-9 16:27 |只看该作者
“医生告知现在比较怀疑是排异导致的肝损,但是又不能完全确定(毕竟肝损原因极多),所以先给我早晚各加一颗他克莫司(FK506),”——象弟,建议以后说明用药情况时说清药的剂量,而非数量。FK506每颗有1mg和0.5毫克之分,有时候甚至需要分装成0.25mg,因此用几“颗”作单位不够明确。
登高回首罢,形影自相随~~~~

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发表于 2011-6-9 17:27 |只看该作者
抗排方案听医生,预防复发得随缘;决策之前上论坛,是死是活莫要讲。

这跟touzi大叔的诗差距大多啦,象叔仍要学习

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发表于 2011-6-9 21:32 |只看该作者
恬淡虚无 发表于 2011-6-8 07:06
忘记从哪里道听途说来的:多集美抑制肿瘤新生血管生长,不是直接杀死癌细胞的,因此它没有预防性的作 ...

姐我今天听一个医生说,多吉美不仅有抑制肿瘤血管生成的作用,还有遏制异常细胞分裂的作用。如果真的是这样的话,那么即便实体瘤没长出来或是查不到,服用多吉美从AFP的走向也可以判断出效果了。不过这位医生也说,多吉美的有效人群确实有限。
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发表于 2011-6-9 21:34 |只看该作者
心香一柱 发表于 2011-6-9 17:27
抗排方案听医生,预防复发得随缘;决策之前上论坛,是死是活莫要讲。

这跟touzi大叔的诗差距大多啦,象叔 ...

嗯,同意心香。touzi叔的诗有古韵,象弟的这个基本是打油
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发表于 2011-6-9 21:37 |只看该作者
“接着,医生用一种意味深长的话讲,厂家肯定也会有商业利益的考虑,你想,原来是用于晚期延缓的药物,一旦说可以对部分中早期患者具有延缓或预防复发的概念,市场会变大多少呢?”

————————————————————————————————————————

这个我特别信
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发表于 2011-6-9 21:40 |只看该作者
风吹白衣 发表于 2011-6-9 21:32
姐我今天听一个医生说,多吉美不仅有抑制肿瘤血管生成的作用,还有遏制异常细胞分裂的作用。如果真的是这 ...

是的,有效人群30%左右,有坚持数年的幸运者,更多地是过不了三个月赠药门槛的患者,不过总是多了一项选择。

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发表于 2011-6-10 02:18 |只看该作者
看完了所有,总得说点什么吧。睡

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发表于 2011-6-10 03:45 |只看该作者
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好像真的是排异了。你看看神州大地以前的一次排异的经历。我记得他的经验是药物浓度不够时排异未必马上发生,有一个逐渐积累的过程,然后肝功迅速不正常。你这个比较像。是不是换雷帕早了点。
我说说我的情况和你比较一下。我是第7周时换的雷帕,开始是10mgFK每天,然后有9天是2mg雷帕和5mgFK一起吃。然后停掉FK。现在是吃雷帕满3周。今天去剑桥门诊,追加了5000单位乙免,看了一下2周前的血液结果,发现一路下降的肝功4酶也开始掉头了,不过全部还在正常值内,原来是一路下降的,在正常值范围内也是慢慢下降的。我觉得是不是雷帕没有FK有效。医生笑着说,不要太敏感了,血液全都正常,没有一个不对的。我说那怎么4个酶一起掉头了,他说前3周换药,雷帕和FK一起吃了几天有点过,肝功有点变化,可所有的值都仍然是正常的。不知道我今天抽血结果如何,要明后天才出来。
问一下,肝功四美不好了,自己有没有什么主官感觉?体力胃口还好?

你的雷帕量是3mg? 你吃小溪,我吃75mg硫唑嘌呤,不知道这二者的量如何比较。不过像雷帕或FK这样的东西,水溶性差,所以个人吸收差别太大。你雷帕血浓度一直都如何?

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