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肝胆相照论坛 论坛 乙肝交流 2017 EASL慢乙肝领域新进展—抗病毒治疗肾脏、骨骼安#81 ...
楼主: 放牛哥哥
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2017 EASL慢乙肝领域新进展—抗病毒治疗肾脏、骨骼安#8131   [复制链接]

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发表于 2010-11-6 11:54 |只看该作者
本帖最后由 canvas 于 2010-11-6 12:10 编辑

回复 debug2009 的帖子

你跟我很像,我也是小三上派罗欣,干扰了一年半的时候表面抗原才下降到742,后来我继续坚持,干扰到两年半,表面抗原终于下降到个位数9.58了。整整两年半的干扰期间,转氨酶几乎从未正常过。因为担心甲状腺问题这时候停针了。

这表面抗原吧,说它没效果呢,又始终下降,但是速度又不肯快一点,纠结啊。
我的主治医生说,小三干扰最好追求表面抗原转阴,如不能,至少也要打的时间长一点,只要表面抗原始终在降低,打针时间越长越会减少反弹率(小三反弹率这么高,想起来就心里发毛,哎。。。。。。)
楼上,你的这4个月表面抗原下降很少,是否效果开始减弱?不过表面抗原的下降过程因人而异,它不是直线下降的,而是螺旋式的,有人甚至会反复。


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小三派罗欣2年半治疗进程:http://www.hbvhbv.com/forum/viewthread.php?tid=718984

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发表于 2010-11-6 12:49 |只看该作者
回复 canvas 的帖子

我觉得你的情况比我好多啦!你的表面抗原是在大幅下降,而我的是走走停停!不过再怎么说,你的案例都对我是一种鼓励!谢谢你!只是不知我能否像你那样坚持那么长的时间打派罗欣!打派罗欣不光对自己身体,也是对自己的生活质量的一种折磨啊!

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发表于 2010-11-6 13:44 |只看该作者
本帖最后由 放牛哥哥 于 2010-11-6 13:46 编辑

回复 debug2009 的帖子

你的疗效一般,坚持打满1年半,查s抗原 dna 肝功生化+血脂 B超后再议。
你的 肝功不正常可能是由于脂肪肝引起的。
1、我不是医生,意见仅供参考,治疗请遵医嘱!

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发表于 2010-11-6 22:59 |只看该作者
牛哥,这是最新的检查结果。我们已经不知道怎么办了。。。ANA还没出来,星期一去拿结果。
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发表于 2010-11-7 08:40 |只看该作者
牛哥,我女儿DNA老是反反复复,是不是派罗欣对她已经没作用了?

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发表于 2010-11-7 16:47 |只看该作者

浅谈检查 一、肝纤维化

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b624faa0100loq7.html

‘做到最好’先生在1年前的跟帖:我男性36岁。 “大三阳”,HBV DNA 1.88乘10的6次方,ALT 71,AST 46;11月香港检查1.08乘10的8次方。 11月7日 在香港做的肝纤维化扫描是7.7kPa,医生说有中度的纤维化。我想先用干扰素,DNA已经很高,而ALT 60多,预期干扰素效果不会很好。但持续的炎症一直在损害我的肝,因此心里很焦急,怕再拖时间,持续ALT60多炎症使肝纤维化更进一步,甚至接近肝硬化,对以后想用药逆转纤维化也更难。


转氨酶水平只表示一时的炎症活动,即使很高,只要及时治疗,未必表示病情很重;但如果炎症活动长期不治疗,即使炎症轻微,少数肝细胞破坏,就有少量肝纤维化,长期积累,肝纤维化逐渐增加,也会发生肝硬化。所以,转氨酶表示肝炎症,只是肝纤维化的原因;肝纤维化的数量才是肝病变程度的指标。那么,怎样才能比较正确的判定肝纤维化的程度呢?

B超能判定肝纤维化吗?

肝炎时肝实质弥漫性增粗和增强,许多情况可出现相同的表现,并不能特征地反映肝实质炎症或肝纤维化。

B超对一些肝占位性病变较有诊断价值,对弥漫性病变除脂肪肝外,并不敏感,对肝纤维化这样的精细病变,不可能依靠B超诊断。B超是很重要的肝病变的筛检方法,因为便宜,可以广泛应用,但对判定肝炎的病情程度帮助有限。

血清肝纤维化标志还能反映什么?

血清纤维化标志由四种成分组合:III型前胶原和IV型胶原是形成纤维的成分;透明质酸和层连蛋白是一切组织细胞(包括肝细胞)外面的充填物质,在细胞炎症坏死时也同时降解),由这4种组成所谓的“血纤四项”。

血纤四项对诊断肝纤维化是有缺点的:

“血纤”可以反映体内任何组织的纤维化,如一位重瘾烟民、或患慢性支气管炎的老人,“血纤”增高可能由于肺纤维化引起。

肝炎症很活跃时,不仅血清转氨酶升高,“血纤”也会增高,因为炎症不仅破坏肝细胞,也破坏细胞外的充填物质,就是说炎症也能使一些成分降解。因此,在血清转氨酶升高时,“血纤”的检查结果并不反映肝纤维化,而是反映肝内纤维溶解。

完全静止的肝硬化患者,即使肝穿刺已经有浓厚密集的胶原纤维束,也不一定有“血纤”增高,因为肝纤维已经很稳定坚固了,没有新的形成和旧的破坏,就不会有这些成分释放到血液中来。

当前较好的肝纤维化检查是什么?

最近几年一种叫做肝纤维化扫描的超声检查风行全球,国内这种仪器也在逐渐增加。肝纤维化扫描比B超更简单容易做,数字量化,不掺杂检查者的主观性,不同操作者能重复相同的结果,排除一些干扰因素,是最准确的非创伤性检查。

这种检查对较明显的肝纤维化和肝硬化的诊断比较准确,对轻度纤维化的检查不灵敏。不如肝穿刺能按病变轻重清晰分期,如在显微镜下可直接观察不同程度、不同肝小叶部位的病变,扫描只是能灵敏显示肝组织的弹性(硬度)。

对几百位检查过没有肝病、也没有能影响肝脏因素的健康成人做扫描检查,男性的平均弹性值是5.8千派、女性是5.2千派(kPa)。但有10%的轻度纤维化可低于此值;>6.09.0 kPa是轻度S1-2中度纤维S3的灰色区;>9.012.0kPa可以确定为中度纤维(S3)>12.0kPa绝大多数已是肝硬化(S4-6)

随肝硬化进展发生的合并症也与弹性值增高一致,中重度食管静脉曲张、失代偿性肝硬化、过去有过腹水或曲张静脉出血的弹性值相应为:27374963kPa

问题是检查的患者大多数转氨酶升高,肝脏有炎症,也使弹性值增高。比如急性肝炎患者的转氨酶可以有一、二千,并没有肝纤维化,但扫描出来的弹性值可以比肝硬化更高。所以慢性肝炎的患者检查的结果,不太好判断有几成真正属于肝纤维化。

怎样判断肝纤维化才比较接近实际?

肝纤维化的检查非常重要,现在有了肝纤维化扫描是这方面的可喜进步,但此种检查还是受一些限制,如太胖的、肋骨间隙太窄的患者就做不成,更大的问题是转氨酶升高时的结果不够正确。

其实,任何一项检查都只能是综合分析中的一项资料,正确的诊断需要尽可能多的资料,尤其需要有长期资料的积累。

我们必需利用临床的多方面资料,尤其是详尽的病史,如发现慢性乙肝病毒携带后,能定期检查,就能确定肝炎发病和炎症活动时间的长短,了解病情轻重,黄疸有无,消炎降酶药物使用情况,抗病毒治疗效应,生化检测的频度和结果,有无酗酒,并存的疾病等等,可能有助于对肝纤维化发展的臆测。此外,常规体检、影像检查结果(如脾脏大小、门静脉直径、胃食管静脉曲张等),对评估肝纤维化都可能提供一些有用的信息。

然后,结合血清学检验和肝纤维化扫描,必要时还可以肝穿刺,使我们的判断更接近真实的肝脏。

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发表于 2010-11-7 16:51 |只看该作者
zsm 发表于 2010-11-7 16:42
表格昨晚上做得有点错误,修改了一下,重新发一份。

已经电话过,不再另行回答。
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发表于 2010-11-8 21:02 |只看该作者
牛哥,我停针后五个月又去检查了,结果dna595(<500罗氏),表面抗原4136(罗氏),肝功20多。这到底算不算反弹了?
小三肝功正常上派日记,57针免疫系统似乎出问题停针,停四个月后反弹http://www.hbvhbv.com/forum/viewthread.php?tid=807476

http://blog.sina.com.cn/luokangxian
https://www.jianke.com/product/856835.html

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发表于 2010-11-8 21:05 |只看该作者
本帖最后由 yuguotianqing88 于 2010-11-8 21:10 编辑

请教牛哥一个问题。干扰3个月了。一个半月前检查转氨酶150,开始停降酶药,前几天去检查,dna降到10的3次方,但是由于身体对干扰素的应答,转氨酶升到275,医生开了降酶药。医生说因为dna降低了。转氨酶很快就会降下来的。但是为了保证肝脏不大受损,还是吃降酶药,我不知道降酶药会不会影响我的治疗?如果不影响治疗。吃吃也无妨。但是如果吃了反而使身体不应答了。该怎么办?

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发表于 2010-11-8 21:42 |只看该作者
牛哥,今天去湘雅医院挂了谭德明教授的号,他说,还没打到一年半,让加阿德,我问他加恩替行不?他说,也可以。我想加恩替,三个月后,停了针,可以单吃恩替了。你认为可以不? 是不是加阿德比加恩替效果更好?
今天下午ANA结果出来了,是阴性。
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