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肝胆相照论坛

 

 

肝胆相照论坛 论坛 乙肝交流 [原创]数字化抗病毒(更新在177楼)
楼主: baobao7676
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[原创]数字化抗病毒(更新在177楼)   [复制链接]

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发表于 2006-7-18 01:08 |只看该作者

mark! 谢谢LZ, 门外汉也能隐约听得出其中的道理...

可是对我这种拉米,代丁都无效果的人(拉米从10^8降到10^6后再也不降了,联合代丁也不变), 该如何是好呢?

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发表于 2006-7-18 01:55 |只看该作者

很久没见到这么好的帖了;支持!!

[em45]
曾经是年富力强,曾经是豪情万丈.现在是泪眼一双,最终还是下了岗。荷包是空空荡荡,金卡是枉有数张。

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发表于 2006-7-18 04:12 |只看该作者
很兴奋,COPY下来,细看

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发表于 2006-7-18 05:15 |只看该作者
真是好文章,不管有没有道理,楼主这种严于治学,勇于探索的精神还是值得敬佩的!希望楼主的研究早日开花结果!!

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发表于 2006-7-18 08:17 |只看该作者

认真看了二回,有几点请教;

1、被感染后,体內还会产生抗体吗!如果会产生抗体,那么被感初期病毒很小的,为什么不会把它歼灭。

2、请问,注射乙肝球蛋白多久多大份量能使HBSAG假转阴,它的免疫复合物对肾脏有多大损害呢!

3、很想看看你还没说的价廉物美的东东。

4、说到疫苗,你强烈反对。对乙人来言恐怕百害而无一益。请问害处在那里呢!

谢谢!!!!

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发表于 2006-7-18 09:04 |只看该作者
以下是引用cdmma-adv在2006-7-17 8:32:04的发言:

楼主的论断主要是演绎而来的,比如说cccDNA的特性我们现在只知道它不活跃、呈惰性状态,但对其繁殖机理、生命周期、共生还是寄生等等都还未认识清楚,所以目前只能在们外搓着手转悠,不知怎样打进去将其拿下。只能暂时在门外限制其出入。但目前我们的核苷卫兵太不机灵,每种类型的卫兵只能识别穿一种、最多三种马甲的鬼子,加之这个cccDNA狡猾大大的,家中马甲无数,所以我们就常有麻烦,现在的问题是:我们究竟是琢磨杀进去直接把鬼子拿下呢,还是琢磨清楚鬼子有多少马甲呢?

没有清楚之前还是像王老大那样做点苦活儿,搞点临床一手治疗,为大家攒吧点儿经验值最实惠。

像baoboa7676这样的人才如果进入医道,无疑会加速攻陷乙肝堡垒的速度

最近论坛上冉冉升起一颗新星
学术版主bigben446大人
他说我给你们的意见都是错的
要把我革职+除名,我很害怕!
都尿裤好几回啦!
今后你们大家有疑问一定要请教这位大人
免得连累别的无辜版主倒霉

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发表于 2006-7-18 09:29 |只看该作者

看不懂,只觉得会花不少钱。

跟我们这些穷人没关系

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发表于 2006-7-18 09:58 |只看该作者

1HBV是DNA病毒,很难有一种药物能够直接抑制DNA复制而不影响人DNA复制。现有核苷类药物也是通过间接抑制多聚酶从而抑制DNA的复制。

乙肝DNA的复制和高等生物的DNA复制不同,高等生物DNA是 DNA-DNA,通过半保留复制完成。乙肝复制是DNA-mRNA-DNA,中间有RNA参与由RNA到DNA的复制需要逆转录酶的参与,另外乙肝的DNA也比较特殊,并不是完整的双链,只有在病毒侵入干细胞核后才在酶的催化下补充完整,这时候才能作为复制的模板。这些和高级生物遗传物质的复制过程的差异使得人类可以制造出只抑制乙肝病毒复制而不影响人类正常细胞复制的药物。不过也很不幸,由于复制过程有RNA的参与,变异机会也比较大,我印象中RNA复制的配错率大概是DNA的1000倍左右,但DNA和RNA之间配对的配错率是多少找不到参考资料。

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发表于 2006-7-18 10:16 |只看该作者
以下是引用baobao7676在2006-7-15 22:53:39的发言:

如果有钱的话,干扰拉米一起上,三个月后转阿德;

如果没有钱的话,上拉米12周,再阿德12周,再拉米12周,再阿德12周;

对这种短时间频繁换药的行为持严重保留态度,个人认为更容易导致耐药病毒的出现。本人不是学医的,完全是根据生物进化规律推导,如有不妥望医学人士指正。

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发表于 2006-7-18 11:01 |只看该作者

谢谢各位的赞扬和捧场。

问题太多了,我逐一回答:
1。我的所有主要数据取之于各大药厂,各项论断均有数据支持。只要细看我的文章,起码是逻辑自恰的。
2。没有一个从天而降的一大堆变异病毒,所有的变异都是从一个变异的病毒开始的,由于它的同伴收到核苷的抑制,而他不受影响,从而发展起来。如果一个病毒的变异概率是10的负9次方,产生变异的概率是1-0.3679=63。21%。你是等它发展壮大再来消灭它还是趁他只有100个的时候连锅端? 拉米的1年平均变异概率24%,注意是平均,病毒多的人概率高,病毒少的人概率低,你看他3年、4年后的变异(单年累计)大幅降低,为什么?肝细胞内总HBVDNA载量早就大幅降低了。为什么还有百分之几的人变异?还是这句话,这项试验并没有区分初始肝内HBVDNA总量,故10的8次方的人侥幸前两年没有变异,总量下降到原来的1/1000,仍旧有很大的变异可能。

3。 拉米/阿德连用;早有文献介绍,前24周显示效果较好,后24周效果一般,稍好于单用阿德,甚至阿德的报告反称略差于单用阿德,一笑!从药理上来说连用效果介于恩替和阿德计量放到30mg之间,48周的后的效果差别不大,不值得为此付出加倍的钱。我们现在是讨论为全国1。2亿战友战胜乙肝,连用不连用经济上差别很大。

至于连用的时候要不要重叠用药,我的结论是不需要。拉米的肝细胞内半衰期是17个小时,阿德的半衰期是40个小时,立即切换,他们在肝细胞内会自动完成无缝转换。

4。 其实血清中的HBVDNA清除呈两相状态,开始时是急剧衰减一般,60天内到1/300~1/1000,后进入缓慢衰减状态,240天也不过再降到1/10。具体原因需要建立数学模型来解释。简单的说,游离态的HBVDNA好像现金,细胞内的HBVDNA好像人的脂肪。好像在第一阶段,是一个人因为HBV丢了工作,没有工资后在60天内花光了现金积蓄,而后没吃没喝,进入冬眠状态,逐渐消耗脂肪。 

血清HBVDNA是全世界每天都测的指标,俨然明星。但它其实是被逐出家门的浪荡子,对HBV家族的贡献仅仅在于吸引免疫系统的注意力。真正值得关注的是肝细胞内的HBVDNA,他才是HBV繁衍发展的的主角。肝细胞内的HBVDNA在核苷类的抑制下下降也分两相过程,但和血清不一样。首先停止增长,随着那些病毒载量最高,最接近凋亡的细胞被清除,平均HBVDNA迅速下降。注意由于这一下降是清除行动带来的平均数下降,好比地主被杀了,最有钱的人峰值下降,大家的平均财富下降,但其他人口袋的钱并没有减少1分钱,甚至由于核苷的不彻底抑制,反而缓慢增加。这一点是HBV迁延难愈的根本,后面还有提到。至于cccDNA,就好像镇家之宝,也能换钱,但平时处于储藏状态,没有直接贡献,之前的诸多文献对他的作用过多地估计,包括我也误解了他的作用,直到建立了相关的数学模型,其导出结果和实际相当,我才相信他的作用就好比水中的沉淀物,对于建立溶解平衡有作用,但本身不直接参加反应。



[此贴子已经被作者于2007-5-4 12:00:22编辑过]

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