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肝胆相照论坛 论坛 学术讨论& HBV English ARC-520的意义:对乙肝病毒生命周期的误解 ...
楼主: disan
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ARC-520的意义:对乙肝病毒生命周期的误解   [复制链接]

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发表于 2015-10-2 14:49 |只看该作者
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我个人认为主要是你不愿意看到不利于自己的可能结果!

1. 只有从黑猩猩的证据;
2. 很多年了, 科学家们同意乙肝表面抗原量是转录活性的cccDNA的替代标志;
3. 推翻这一点,需要更强有力的人类证据.

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发表于 2015-10-2 17:56 |只看该作者
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为什么很多统计都说明nucs可以降低hcc!

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发表于 2015-10-2 18:19 |只看该作者
本帖最后由 newchinabok 于 2015-10-2 18:21 编辑

别人做过临床统计

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发表于 2015-10-2 20:11 |只看该作者
nucs是什么?
建议有实力的众筹基金会,十亿元级以上,真劝慰雷军、地产商、首富、百度,强生战略入股,全球重金悬赏求拜攻克乙肝的美国古巴专家英才及技术!!齐参与、正能量,或许好药就在转角间被发现,如果没有?就用真实去验证及考证中草药民间名医,延长寿命
嘤其鸣矣,求其友声! 相彼鸟矣,犹求友声;矧伊人矣,不求友生?神之听之,

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发表于 2015-10-2 22:41 |只看该作者
本帖最后由 disan 于 2015-10-3 12:57 编辑

回复 HBVcheck 的帖子

好像有核苷治疗降低HCC的文章。

。。。这个核苷的事算是个小插曲。对于只想知道HBV的进展,不必纠结于这里。。。
核苷这事儿不是这次发布会的重点,没必要太纠缠。

重要的是,提出来cccDNA可能并没有原来想的那么难搞定,是因为integrated DNA使HBV难以治愈。

我把全文再转一下吧,我估计都没人看过我的翻译和解读,更别说英文原PPT,和发布会录音了。

开篇立意

1)带大家解读是科大家的普。
2)解读是基于英文原文PPT和会议录音。
3)这算重大转折点,很多东西没有完全的解释。

解读ARC-520-- 不靠谱 (修改版)


引言

9月24日,ARWR发布最新ARC-520的数据,从最新的数据分析发现以前对HBV的Life Cycle有重要的误解,这对HBV有很重要的意义。大多数人也只是对发布的数据很迷茫(不靠谱也是其中一个),但是希望带你解读一哈,科大多数人的普,解大多数人的惑。

不靠谱知道有大牛存在,有专家在,可是但可是,没看到有愿意分享的。不靠谱相信这是现在关于这次发布会最全面的报告了(一定不是最专业的,因为跟生物医药不沾边,大牛你可以尽情的笑我,但是你不分享你的knowledge)。

事实(基于发布会的PPT)

1)爆料。人们对于HBV的Life Cycle存在重大误解。
以前,认为cccDNA复制释放大量的sAg蛋白(表抗)和其它病毒蛋白(eAg蛋白就是其中一种)是妨碍HBV治愈的最主要罪魁祸首;整合到基因的DNA是导致HCC的重要因素,但是并不是治愈HBV路上的主要障碍。数量巨大的sAg蛋白使免疫系统exhausted,没办法清除HBV。所以ARC-520的努力方向是通过RNAi抑制cccDNA的基因表达,阻止产生大量的sAg蛋白,唤醒免疫系统。

现实,新的数据“surprising to us and our advisors”。新的数据表明ARC-520抑制了cccDNA的基因表达之后并没有抑制全部的sAg蛋白产生,有些情况KD只达到60%。但是有的情况还是很不错滴KD90%。当然新闻稿里高调说,我们看到了一个最牛X的已经KD99%了。

2)发现。现实中cccDNA和integrated DNA都会产生大量的sAg蛋白。
并且发现,基于cccDNA和integrated DNA的比例,HBVer中大致分为两种,特征可以用已知的标的来分开:eAg+(大三阳)和 eAg-(小三阳)。

eAg-的情况是95%的HBV病毒都是integrated DNA,5%是cccDNA;eAg+情况正好相反。

既然ARC-520的目标是cccDNA,可以想象对于大三阳的情况非常适用。结果也如预期,在大三阳组(treatment naive)的sAg的下降(90%)明显好于小三阳(60%)。注:4mg组。

另外一个重要的因素,曾经被NUCs治疗过的,数据要差于从没被治疗过的。其原因,被认为NUCs治疗在减低cccDNA的同时,增加了integrated DNA(NUCs治疗本身就存在重大误解,原来被认为对cccDNA效用很低,但是现在来看NUCs可以KD cccDNA)。这就是为什么我特别标注treatment naive(没被治疗过)。

已经被NUCs治疗过的数据也还。。。不错。其中又分了两种情况(HBV好复杂的。。。):一部分如其所料,给药后sAg马上下降80%左右;另一部分(later responder),sAg没有马上下降,并且下降的幅度也差强人意。会上没人能解释,但是有人指出可能是因为这部分人绝大部分转成integrated DNA了(有待研究确认)。

ARWR针对integrated DNA马上部署了ARC-521。并且在2只黑猩猩上验证了数据sAg的KD达到了99%。ARC-521是520的修改版,ARC-520针对cccDNA有两个靶点,521就是拿掉其中一个,换上一个针对integrated DNA的一个靶点。理论上521对cccDNA和integrated DNA的抑制应该是1比1的。

问题&怀疑,答案?

对于later responder,会上的专家也没办法解释。有观点指出可能是因为这部分人HBV DNA绝大部分转成integreated DNA了。如果真是这样,ARC-521就可以解决啊,拭目以待了。

ARC-521在很短时间内GMP manufacturing了,还是觉得ARWR的效率不错,但是为什么要等到Mid-2016才IND?有经验的大牛给个答案,一般这种情况都需要多长时间。

Treatment naive的eAg+组,为什么只发布15天的数据。ARWR管理层的意思是,这个组还在继续观测,最后一个enroll的才一个多星期。但是我想先头几个远远大于15天,后来怎么样了?有人说留着AASLD会议上做惊喜,不靠谱不理解这个说法。不靠谱倾向于其实是mean peak KD发生时间大体都在15天左右。

另一个比较致命的问题,9只黑猩猩接受了一年的多剂,还没有报FC。

有人担心FDA partial hold ARC-520,仅批准1mg的多剂实验,这个不应该是大问题。在美国以外,已经开始了>1mg的multi-dose实验,相信美国也会放开。人的实验有7组,第六组就已经是2x2mg的。第5组是单支4mg,和第6组2x2mg没有显著不同,所以就算多支4mg真的不批,2mg多支可以达到一样效果。

还有怀疑ARC-520的效率,为什么只有50%KD(2mg),与1log(90%)的期望值相去甚远。这个也不是问题,既然NUCs要每天吃,既然干扰素要打多次,怎么可以要求ARC-520一针就转阴呢。只要没有安全问题,多针就可以了。

展望

ARC-520即便不能解决所有的HBV,但是eAg+市场已经足够大。最近ARWR有个新clinical trail,测试最快安全注射速率,应该是为以后正式上市做准备。

最希望Monarch实验能找出FC,也就是功能性治愈。已经有一只黑猩猩和一个人看到免疫反应了,还在近距离观察。当然免疫反应和治愈还不能等同,但是大家总要耐心吧。。。

对于小三阳,ARC-520也有效,并没有大三阳效果显著,而且新药521针对520的不足做了改进,在小三阳黑猩猩有sAg99%以上的降低。


注释

这次发布的数据比较多,人的黑猩猩的。如无特殊说明本文提到的数据都是人的。

KD:knock down 降低,击倒

integrated DNA:整合到肝细胞内的HBV基因

NUCs:核苷类药物

FC:功能性治愈

Monarch:箭头的一个临床实验的代号,用于找出FC。年底内启动。

后记

质疑是不可避免的,这是做研究的本质。简单解释一下,对其中任何一个细节能搞到没人对它有质疑,你就是这个领域的权威了。
对于普通人,你知道对于没有经过核苷治疗的大三阳,ARC-520单剂量4mg表抗KD达到90%,对于小三阳新药521也在黑猩猩多剂KD了99%以上。知道这是个很大的进步就足够了。
还有其它的很多药物都在研发,谨慎乐观是你应有的态度。







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发表于 2015-10-2 22:55 |只看该作者
非常感谢lz的热心耐心的再次解读,最近正好假期走亲戚,等假期结束一定要静心好好把原文和您的解读看一遍

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发表于 2015-10-2 22:58 |只看该作者
回复 disan 的帖子

辛苦了,万分感谢
另外,请问先生如果520和长效干扰素联用,对大三阳会不会有独特的效果?
欢迎加入期待光明,群号码:474815496~主要针对小三阳的战友们

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发表于 2015-10-2 23:07 |只看该作者
相信会幸福 发表于 2015-10-2 22:58
回复 disan 的帖子

辛苦了,万分感谢

感谢你的信任。我是局外人,不敢随便发表意见。只能说理论上是这样的。

一并答谢,我作为外行,不可能提供专业意见,问我没多大用,别怪我。。。run...

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发表于 2015-10-3 01:06 |只看该作者
非常惊喜,你能作出如此详尽和精到的解读。建议管理员加精。

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发表于 2015-10-3 06:13 |只看该作者
多剂量试验组,应该更好
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