如果基因治疗能够彻底根除乙肝，大家能够接受多少？

lifflefield

小弟有意向和国内的一些大医院，进行乙肝HBV的治疗合作研究，我的主要工作是研究艾滋病毒和乙肝，丙肝病毒。乙肝在国外，临床的实验很难找到样本，具体案例很难得到第一首资料。而，国内由于群体居多，所以合作是一个大方向。  我的基本治疗方案是：基因治疗  gene therapy，先想听听各位的建议，大家对国际流行的基因治疗的看法和态度。    为什么要用基因治疗： 1. 因为市面上所有的药物，只能控制乙肝，而非杀死乙肝，就像门外的强盗，被你锁在外面，那些药物是门，而强盗越聚越多，迟早会破门而入，所以，这些药物只是控制作用，最终人体还是被乙肝病毒战胜了。  2. 干扰素，它是简介杀死病毒的细胞因子，而非直接和病毒作用的药物，疗效不是最好，有一定无效期，而且因人而异。    我们组的研究成果，是细胞内K因子是直接杀死乙型肝炎病毒的，包括隐藏在细胞核内的cccDNA和前体RNA（pregenome RNA）。 所以，我们想设计基因治疗，用无害的载体病毒，将k因子携带入人体肝脏，一旦成功，肝脏细胞就像自身有了武器一样，终身足部杀死乙肝病毒，最终彻底清除乙肝病毒在体内。    这种治疗的缺点是：1.我们必须用所谓的病毒治疗乙肝病毒。2。携带k因子的病毒能否高效的侵染肝脏   优点是：1.患者不用服药，终身携带k因子 2.彻底清除乙肝病毒，避免癌变的可能性。     综上实验，在老鼠上已经初步成功，下一步想进入临床实验阶段，所以我的问题： 乙肝患者，多数都能很好的生活，并且在20－30年内不见得有生命的威胁，而对于基因治疗这种，将携带k因子的无害病毒，在体外培养，并注射进入腹腔肝脏杀死乙肝病毒，有多大的接受能力？？ 当然，对艾滋病患或者癌症，他们多数是接受此方法的，所以 这种疗法在这两个领域进展的非常快。 乙型肝炎，如果用这种方法，只有一个最大的优势：就是清除乙肝病毒！让人体免受乙肝病毒长期的毒害。 有些国内专家对我直言：对于国内的患者，只要有药物控制，他们并不需要复杂的基因治疗，我也能非常理解，但是 如果这样，基因治疗在乙肝领域进展将非常缓慢。    我一直比较矛盾就在于：找到了能够彻底清除乙肝病毒的因子，而治疗手法必须目前是基因治疗？？ 大家如何看待这个问题，是否值得投入更多研究在，乙肝的基因治疗方面，多谢明言。 （对于设计生产类似k因子的药物，我觉得有难度，如果有这类药物，那真是非常完美，但是k因子比较大，药物很难模仿k因子的杀伤效力，我估计10-20年，也未必能够设计出良好的类似k的药物。）

虎戏青云

楼主观点好像很深奥，我不太会理解，但我想问，其实乙肝病毒侵入人体细胞，对人体并无很大害处，而是人体免疫功能识别病毒，进而杀死染病细胞，所以会造成肝脏坏死，而楼主所谓用一种无害病毒进入细胞消灭乙肝病毒细胞，那我们的免疫细胞同样不愿意与这种新的无害病毒和平相处，是不是免疫系统依然会杀死感染这种新无害病毒的肝细胞而造成肝脏坏死？

StephenW

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请你能否解释一下，什么是“k因子”?

lingmaigui

看不懂，捧个人场

lifflefield

StephenW 发表于 2011-9-25 22:41
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请你能否解释一下，什么是“k因子”?

好的。  HBV的基本生活史：    细胞核内的cccDNA－－－》RNA－－（通过HBV聚合酶）－－－》细胞质内的HBV DNA。   市面上所有的核苷酸类似药物都是通过结合HBV聚合酶，而不让它与HBV 自己的RNA结合，来控制HBV 子代DNA的生产。 所以，HBV的RNA依然大量存在，只是在药物的作用下，暂时不能结合到HBV聚合酶上。 一旦停药，HBV RNA就会疯狂的通过聚合酶生成大量的子代DNA，也是所谓的停药后的反弹。 1 细胞质内，k因子本身不杀伤HBV RNA，这么说，细胞内是不允许任何聚合酶和RNA结合的，（结合只能在细胞核内），而k因子就是识别一旦HBV聚合酶跟HBV RNA结合之后，K自己就共同结合他们身上，而k自己能够结合大量的RNA酶类，k就把细胞内许多RNA酶类引导HBV RNA上，这样HBV的RNA就被一一降解。降解之后的RNA的结果，就是各种蛋白质，HBe，HBc还有DNA都减少。 因为HBV RNA是他们的上游，这是最新的细胞内抗病毒RNA逆转录的机制。 我们自己正常的RNA，不会结合聚合酶，它们只会翻译成蛋白质，而病毒RNA会逆生成DNA，这就是细胞如何识别病毒RNA和细胞自己RNA的免疫机制。
2. 细胞核内，k因子能够专一引起HBV cccDNA降解，也是通过结合一些酶类，具体比较抽象。 而HBV cccDNA一般也就是10-50分子在细胞核内，很容易被降解。
    也许你们会问：那么为什么乙肝没有被我们的k因子被杀死。我来解释一下
   
   你们所知道的干扰素，（IFN），包括TGF等等，都是可以引起K因子的增加的，也就是不确切讲，干扰素，就是通过引起k上升而杀死乙肝病毒。我想大家明白了吧，但是k的过多存在，会引起免疫炎症，对人体有害，所以，干扰素只能上调一定量的k因子，就不再加码了。 这是细胞生理过程。
   而我们怎么做呢？我们在用基因的方法，改造了k因子，让它们不再对人体有害，而只降解乙肝病毒分子。
    K因子是一个200个氨基酸的蛋白质，我们只能用基因治疗的方式将改造过的它在肝细胞存在，它就能专一降解所有RNA，即使对药物有抗性的乙肝病毒，一样被杀死。 但是，这个k需要导入肝脏细胞，需要很多研究，目前点，就是如何导入。  导入方法是借鉴艾滋病和癌症的治疗方式，也就是非治病病毒导入

lifflefield

虎戏青云 发表于 2011-9-25 22:18
楼主观点好像很深奥，我不太会理解，但我想问，其实乙肝病毒侵入人体细胞，对人体并无很大害处，而是人体免 ...

其实乙肝病毒侵入人体细胞，对人体并无很大害处，而是人体免疫功能识别病毒，进而杀死染病细胞，所以会造成肝脏坏死，

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这不对的，乙肝病毒入侵，如果没有免疫功能，病毒大量爆发，人就要死亡。 而是有了免疫功能不断的攻击受感染的肝脏细胞，虽然造成肝脏组织纤维化或者坏死，但是人活着， 这是一种妥协的艺术。

同样不愿意与这种新的无害病毒和平相处，是不是免疫系统依然会杀死感染这种新无害病毒的肝细胞而造成肝脏坏死？

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你的理解点非常好啊。 我告诉你不会的。 这种无害病毒，很多人自己身上都有，包括你自己也有可能有的，这种病毒为什么最近非常火，就是它没有致病性，甚至逃过免疫组织监控。 有点共生的关西，它能够存在我们任何细胞里面，但是不发生任何病变。美国欧洲的临床上，已经用此病毒治疗好一些肿瘤病，至今没有见到它们副反应。 也就是说这种无害病毒，10%以上的的人都携带，有点像肠道里面很多共生细菌似地。 我们就是通过这个无害病毒，将k因子带入肝脏，杀死乙肝病毒的。    当然，如果有一种药物能够取代k因子，那是完美的，但是很难开发，而我们组不是能够开发药物的，对于药物的设计没有研究。 目前问题就是，如何导入k，到肝脏。 理想的方案，是直接注射外援表达质粒DNA，进入肝脏，或者再用其他方法， 这些都是一个途径   我们最终目的，是导入 改造过的K因子来彻底清除HBV

StephenW

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"K因子是一个200个氨基酸的蛋白质"
很抱歉，我无法找到任何有关k 因子。你有另外一个名字？

lifflefield

StephenW 发表于 2011-9-26 00:20
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"K因子是一个200个氨基酸的蛋白质"

是我暂时命名为k，它是RNA或者DNA结合蛋白质，它保守存在于灵长类动物，人类，鱼，鸡，鸟等等。它有一个兄弟家族，APOBEC，你可以去搜索一下 APOBEC3G吧，它非常有明，但它不是k

StephenW

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"乙肝病毒入侵，如果没有免疫功能，病毒大量爆发，人就要死亡" - 我不同意.
为什么"无害病毒" 不会"大量爆发，人就要死亡"?

StephenW

lifflefield 发表于 2011-9-26 00:25
是我暂时命名为k，它是RNA或者DNA结合蛋白质，它保守存在于灵长类动物，人类，鱼，鸡，鸟等等。它有一个兄 ...

为什么不考虑RNAi技术?