15/10/02说明:此前论坛服务器频繁出错,现已更换服务器。今后论坛继续数据库备份,不备份上传附件。

肝胆相照论坛

 

 

肝胆相照论坛 论坛 学术讨论& HBV English 存档 1 政府和高官真的相信中医吗?
楼主: liver411

政府和高官真的相信中医吗? [复制链接]

Rank: 1

现金
222032 元 
精华
285 
帖子
67620 
注册时间
2001-11-10 
最后登录
2023-5-7 

元帅勋章 功勋会员 小花 管理员或超版 荣誉之星 勤于助新 龙的传人 大财主勋章 白衣天使 旺旺勋章 心爱宝宝 携手同心 驴版 有声有色 东北版 美食大使 幸福四叶草 翡翠丝带 健康之翼 幸福风车 恭喜发财 人中之龙

121
发表于 2008-4-9 14:10
一个普通人眼里的疗效和一点建议

scale

因为不是和医、生物等相关专业出身,所以用了普通人一词,跟生物、医学等专业人士相对应。
作为普通人,是接受现代医学科普的对象。如果我这样的人有一定普遍性,那么做医学科普的
各位可以考虑一下对我这样的人群的针对性科普。

上研时和一位对中医持怀疑态度的老师讨论过中医,从那个时候起开始有些怀疑。在新语丝潜
水一段时间,接受了一些现代医学的知识科普,现在基本上是否定中医的态度。但是毕竟和专
业人士相比,理解的深度广度正确度上差得很远。比如说这阵子讨论疗效,虽然知道了、“理
解”了“双盲试验”、“对照试验”,但是日常生活中却会依然按照对自己“有效”的方法
(中、西医都有)行事,很有点矛盾,呵呵。比如感冒发烧了吃两片感冒通多喝水捂床被子发
汗,比如胃返酸、打嗝甚至胃疼就吃点生姜(多个朋友也有类似经验,胃寒时用生姜——来自
中医方子),嗓子发炎不舒服了就买点润喉片(也是中药,不是为了消炎而是为了含着舒服些)
自己抗过去,拉肚子了吃点藿香正气液……一般来说,都会很快就好了。

我分析我这么做至少有以下几个原因。

一个无疑是自身的经验,这个东西对我确实是有效,为什么不试试呢?这里的有效和专业人士
的有效还是不一样的,这里只是对我而言,不推广到其它人。而专业人士的有效更明确对某类
疾病的疗效。

二是简单方便,或者所用的药可以自行买到。小病小痛的去医院,还得请假,还得排队半天,
还有可能有好多检查花好多钱。还不如按照以前的方法做。有的即使自己也知道怎么做,比如
消炎,但是没有处方,在药房是卖不到西药的消炎药的。

估计和我一样按照自己的经验处理小病小痛的人有那么一些。这些处理方法里,来自中药中医
的方法应该不少。长久下来,自然会认同(或部分认同)中药中药的疗效,认同自身或者包括
自身在内的一些个案的疗效。之所以得出这么简单的因果关系,是因为我们不是专业人士,不
可能去知道这个是自愈的,那个吃的是安慰剂等。从这一点上来说,我希望能够了解到现代医
学对日常生活中一些小病小痛的正确的解释以及相应的处理方法,如果可能了解到中药能够有
“疗效”的解释当然会更好。仅仅是介绍双盲试验等比较宏观的概念而不介绍生活中遇得到例
子,不太容易让普通的人真正接受对中医疗效的否定观点。小的时候(80年代初),封建迷信
的把戏很多,科普工作者就用电影的形式对那些把戏进行一件一件的剖析,效果还是非常好。

很多中国人,从小到大都会受到中医观点的宣传,比较典型的是上火去火的概念。这个东西基
本包括了生活中能够遇到的很多问题,比如口腔、舌头溃疡,嘴唇干裂,脸上长包包,眼屎多
等,人们第一反映就是上火了,然后考虑用什么下火;估计熟悉中医一点的人还可以说五脏六
腑是不是有热。这些解释是错的,但是至少提供了一种解释,在现代医学没有对这些进行普及
的时候,普通人一般都会信它。不知道是不是因为中医的普及无孔不入而现代医学的普及没有
及时跟上,所以现在中医粉丝这么多?方舟子以前科普过一篇口腔溃疡的文章,我就能解释给
周围的人听并让他们在一定程度上接受。这样的具体知识的科普再多一些,我想对改变普通人
对中医的看法会有好处的。
God Made Everything That Has Life. Rest Everything Is Made In China

Rank: 1

现金
222032 元 
精华
285 
帖子
67620 
注册时间
2001-11-10 
最后登录
2023-5-7 

元帅勋章 功勋会员 小花 管理员或超版 荣誉之星 勤于助新 龙的传人 大财主勋章 白衣天使 旺旺勋章 心爱宝宝 携手同心 驴版 有声有色 东北版 美食大使 幸福四叶草 翡翠丝带 健康之翼 幸福风车 恭喜发财 人中之龙

122
发表于 2008-4-9 14:11
中国医生的中医情结

  作者:John

  中国医生(只指从事现代医学的医生,不包括中医)似乎或多或少都有中医
情结,题目大了点,又没作统计学处理,如有得罪请见谅。

  我自己也是中国医生,对中医的态度是从相信到怀疑再到否定的。我爷爷是
当地的名老中医,在我二岁时爷爷就去世了,对他的记忆不多,但从他的遗像看,
一股儒雅之风,绝对配得起“名老中医”的头衔。我父亲曾当过赤脚医生,小时
我以为他很在行,后来发现他对医学其实是一知半解,与现代医学的距离实在太
远,虽然在乡间小有名气,但我看他为乡人看病纯粹就是糊弄病人。在这样的家
庭背景下我选择当医生似乎也是顺理成章。

  也正是因为有这个背景,我从小对中医就是耳濡目染,深信不疑,中药、凉
茶、药膳、偏方、秘方都服过不少(现在想想都有些后怕)。及至上了大学,接
受现代医学的熏陶后,发现中医与现代医学存在巨大的分岐,中医的概念在现代
医学中根本找不到对应的地方,心里渐渐产生了怀疑。上到《中医学》时,一位
老师(其实要十分感谢这位老师)甚至对我们说:“中医其实跟作家差不多,作
一点加一点。”这句话对当时我们这些年轻学子的冲击不可谓不大。

  参加工作后,疑惑只增不减,中医与现代医学在我的思想中不断激烈地交锋。
一方面,对中医的怀疑与日俱增,另一方面,上级医生却多数相信中医,经常为
病人开中药,经常以自己的经验介绍中医的有效,经常诚恳地介绍病人找中医师
就诊。最要命的是病人术后家属往往会问有什么忌口,生鱼、鸡蛋、牛肉、酱油
能不能吃,只要我给出了现代医学的回答后,病人和家属的反应完全可以用震惊
来形容,潜台词可能是“这个医生会不会看病?”疑惑的消除是直到了我接触到
循证医学、接触到新语丝、接触到方舟子后,可以说从那时起我学会了用科学的
方法去看待中医,从此不再相信中医的任何理论。

  但是我周围的同事大多还是相信中医,他们大多还是诚恳地相信,而不是为
了那些回扣。他们大多不知道循证医学,或者仅听过这个名称而不知道具体内容,
大多不知道证据的分级更不知道证据的意义,也不知道个人的经历或经验在循证
医学中根本不能作为证据使用,他们只是相信中医有效,有效的原因不外乎还是
那几个:用了几千年肯定有效、中药无副作用、谁用过或者自己用过有效等等。
我也与他们争论过,但收效甚微。

  我以为我们基层医院的医生是这样,没想到我接触到一些大医院的医生甚至
是香港的医生也是这样,更没想到自去年李丽云事件后深得我尊敬的白衣咸饭医
生也在中医问题上栽了跟头。因为我是外科医生,所以在李丽云事件后,虽然我
充满了很多疑问,但也不敢随便发表议论。白衣咸饭的文章的出现,给人一种拨
开云雾的感觉,我夫人也是白衣咸饭的同行,所以我第一时间介绍她看,她也十
分认同白衣咸饭的观点。及后,白衣咸饭与寻正就举证倒置和未成熟儿缺氧等问
题上展开激烈的争论,其对中国医疗界内部矛盾深刻的认识、高度的社会责任感
以及一流的专业素养虽然没能为去国已久的寻正所理解,却赢得了我的尊重。但
是令人大跌眼镜的是就是这样一位专业能力强、医德高尚的高级医学人才却对中
医持暧昧的立场。寻正的大多数文章我大都没看或者没看完,但他这句用来做题
目的观点我却十分同意:医生在中医中药问题上没有中间立场,希望白衣咸饭能
及早清醒吧。

  方先生说:中医死得了死不了,是个社会、文化、政治以及医生的科学素养
和道德水平问题。就中国目前的社会、文化、政治状态以及我自身的经历来看,
方先生和张功耀教授的任务真是任重而道远。我自己目前也放弃了与中医信徒的
激辨,转而响应白衣咸饭以前的号召,向大众传授一些最普通而实惠的医学知识,
不做嫌犯。
God Made Everything That Has Life. Rest Everything Is Made In China

Rank: 1

现金
222032 元 
精华
285 
帖子
67620 
注册时间
2001-11-10 
最后登录
2023-5-7 

元帅勋章 功勋会员 小花 管理员或超版 荣誉之星 勤于助新 龙的传人 大财主勋章 白衣天使 旺旺勋章 心爱宝宝 携手同心 驴版 有声有色 东北版 美食大使 幸福四叶草 翡翠丝带 健康之翼 幸福风车 恭喜发财 人中之龙

123
发表于 2008-4-9 14:12
谁应为中医的衰败负责?

  陶世龙

  中医确实是衰败了,象我在老家上小学、初中时,乡人有病都是找中医,原
因很简单,全县只有两位西医,而且他们都不是正规大学医科毕业,是从军医转
过来的,治外伤还有点经验,内科大家就不敢相信,其中一位还只管外科,所以
在那种条件下人们不找中医也不行。但在此中医鼎盛的时候,痨病即肺结核,流
行到使人谈痨色变的程度,我眼见本家和亲戚中好几位男女青年,十多岁就因此
病而夭折了,中医对此束手无策;还有霍乱,打摆子即疟疾,凶得很,中医也没
办法。但这时人们已知道西医治起来其实很简单,对付霍乱,打盐水针就行了;
治疟疾,吃金鸡纳霜;所以乡人常说急病还是得找西医,或者买点西药来吃,要
让中医治,人就完了。顺便提一下,在加拿大看中国电视剧《宫廷画师郎世宁》,
里面有个情节,康熙皇帝打摆子,太医们实在没办法,才去找了和郎世宁同来的
一位医生,给了金鸡纳霜一吃就见效,由此他们得到信任。这故事会有编造的成
分,但中国人对医生是就看你能不能治好病,不管是什么主义的。

  还有天花和梅毒这些恶病,人们也知道靠中医不行,县城里出来一些会种牛
痘但很难说是正规医生的医师或医士,而人群中的麻子也就大大减少了;至于梅
毒,这时已有了特效药,六○六,九一四,打针就行,那些医师或医士都会。

  而到后来,象肺结核这种中医的不治之症,西医也有了特效药,再没有人因
得上痨病而恐惧的了。

  生孩子应该是平常事,但在我小时候,是大人和婴儿都难过的一道鬼门关,
旧时的接生婆不懂得消毒,遇到难产更没有办法,死亡率是很高的,皇帝家也不
免。我的一个姨,去成都华西大学产科学习回来,挂牌替人接生,顿时在县里声
名大著,因为她能使那些难产也母子平安,人们赞她功德无量,孩子已长得不小
了,受惠者过年过节仍忘不了给她送礼。而她学的还不过是专科性质,所以挂牌
为助产士,不自称医生,可那时县里就她一个现代医学培养出来的助产士。现在
是医生也不少了。

  事实胜于雄辩。中医究竟是怎样衰败的?应该已经有了回答。蒋劲松副教授
在《新京报》发了篇文章《中医何必抱着金碗讨饭吃》
http://www.thebeijingnews.com/co ... 08/03-23/021@074713
.htm)诿过于他们自己也说不清楚的“科学主义”,只能说明这种“科学文化人”
或“科学哲学”,是生活在自己制造的幻觉中和稻草人作战而已。

  蒋副教授似乎是想追究一下对中医衰落负有责任者,但是要追究谁呢?追到
了不可捉摸的“科学主义”,而究竟是谁的责任,他始终没明确说出来。其实大
家都能看见,中医的衰落无非是彰现出中国医疗事业在日益现代化,并非执政者
之失,相反倒是与旧时代相比较无可否认的进步。当然,蒋副教授究竟是怎样想
的,只有他自己最清楚。

  在新语丝上见到飞蠓这篇文章《谁应为中医的衰败负责?--评蒋劲松《中医
何必抱着金碗讨饭吃》 》,难得他有此耐心去和这种哲学家说理,已转发在五
柳村中,或有助于了解蒋副教授等兜售的是一种什么哲学。
God Made Everything That Has Life. Rest Everything Is Made In China

Rank: 6Rank: 6

现金
4890 元 
精华
帖子
646 
注册时间
2004-3-30 
最后登录
2016-5-25 
124
发表于 2008-4-10 09:54
夫为医之法,不得多语调笑,谈谑喧哗,道说是非,议论人物,衔耀声名,訾毁诸医。自矜已德。偶然治瘥一病,则昂头戴面,而有自许之貌,谓天下无双,此医人之膏肓也。
   老君曰:人行阳德,人自报之;人行阴德,鬼神报之。人行阳恶,人自报之;人行阴恶,鬼神害之。寻此二途,阴阳报施岂诬也哉。
   多研少言疗疾苦,莫逞口舌陷是非 ,闲言碎语耳边过 苦修讲效才是真!
     谁有本事谁没有本事,老百姓的眼睛事雪亮的,不是靠吹出来的,
   奉劝各位为医者:
   方正为人 ,厚道做事 !
见了便做,做了便放下,了了有何不了 慧生于觉,觉生于自在,生生还是无生

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

现金
6115 元 
精华
帖子
3925 
注册时间
2001-12-21 
最后登录
2019-5-28 

荣誉之星

125
发表于 2008-4-10 12:17
原帖由 xy13 于 2008-4-10 09:54 发表
夫为医之法,不得多语调笑,谈谑喧哗,道说是非,议论人物,衔耀声名,訾毁诸医。自矜已德。偶然治瘥一病,则昂头戴面,而有自许之貌,谓天下无双,此医人之膏肓也。
   老君曰:人行阳德,人自报之;人行阴德,鬼神报之。人行阳恶,人自报之;人行阴 ...


一门最不讲人性的草菅人命的巫术,却偏偏喜欢往自己脸上粘上“德”的标签,真是奇天下之大观滑人间之大稽。

这里所谓“德”,看起来似乎还有“观棋不语真君子”的意思。

这就很意思了。
我是希尔瑞斯。

Rank: 4

现金
1326 元 
精华
帖子
367 
注册时间
2007-6-23 
最后登录
2011-3-30 
126
发表于 2008-4-10 17:58
站在道德的高度评价科学没有意义。

可惜我们不能让老百姓来评价医学的好坏。

不过你的文章写得很好。有传统文人之风。

Rank: 4

现金
832 元 
精华
帖子
635 
注册时间
2008-3-25 
最后登录
2011-7-26 
127
发表于 2008-4-10 20:44
中医,你爷爷的爷爷都说好-------------------------乌江三榨

Rank: 4

现金
832 元 
精华
帖子
635 
注册时间
2008-3-25 
最后登录
2011-7-26 
128
发表于 2008-4-10 20:49
中医让无知的人讨论,简直是玷污历史,践踏民族文化,崇洋媚外的人无处不在,学不来别人的,先否定自己的。
对了,汉语太复杂,一个---啊--字,在不同情景就有可能有很多意思,你还是别说了,汉字也太复杂,英语多好啊,任何单词都由那几个字母组成,好写,上完小学1年级上学期就会写了,,,呵呵,,都是中国耽误了你 啊,让你费那么多精力学这些汉字。现在回头还不晚,出国吧,这里这么多愚昧的人 ,和你的学识太不相称了,,,将来拯救这些可怜的人们就全靠你了。

[ 本帖最后由 不知所对 于 2008-4-10 21:01 编辑 ]

Rank: 1

现金
222032 元 
精华
285 
帖子
67620 
注册时间
2001-11-10 
最后登录
2023-5-7 

元帅勋章 功勋会员 小花 管理员或超版 荣誉之星 勤于助新 龙的传人 大财主勋章 白衣天使 旺旺勋章 心爱宝宝 携手同心 驴版 有声有色 东北版 美食大使 幸福四叶草 翡翠丝带 健康之翼 幸福风车 恭喜发财 人中之龙

129
发表于 2008-4-12 12:35
云南白药止血肯定不如活性炭

  作者:中医掘墓人

  “云南白药牙膏,国家保密配方……”

  每天收音机、电视不停地播放云南白药牙膏的广告,不停地吹嘘云南白药是
国家保密配方。本来不屑搭理,但是长年累月下来不胜其烦,忍不住要探探这国
宝级中药的老底。

  说云南白药是国家保密配方,估计是真的,既然川剧的变脸技巧是国家二级
机密,再弄个国家机密级别的中药配方也就不稀奇了。

  通过浏览百度百科和云南白药集团股份有限公司主页,对云南白药的发明、
发展、发扬光大有了大概了解。

  大概就是说一个叫曲焕章云南民间医生于1902年研制成功一种神奇配方,对
各种跌打损伤、红肿疮毒、妇科血症、咽喉肿痛和慢性胃病有特殊疗效,并且在
抗日战争中为云南兵团提供了有效的医疗护理,解放后秘方持有人把秘方无偿捐
献给国家,最终在全中国发扬光大。据说在共和国几次自卫反击战期间还是重要
战略物质呢。

  古人用中药止血、治疗跌打损伤实属无奈,因为没得选择啊。古代没有无菌
纱布(压根就没有无菌操作的概念)、没有抗生素、没有酒精棉球、没有创可贴、
没有止血钳……,遭遇外伤总得处理一下才安心,用些金疮散什么的肯定能得些
心理安慰。遭遇外伤的经过外敷内服中药治疗,轻伤的十有八九痊愈了,重伤的
就很可能感染死亡。其实效果和不做任何处理也差不多。

  抗生素发明伊始,在第二次世界大战战场救人无数,这是全世界公认的。但
是云南兵在抗日战争期间靠着小瓷瓶里的中药粉末吃一点、抹一点就能治疗枪炮
伤?很让人怀疑。按照医学常识,战场受伤十有八九得通过手术处理,取出弹头、
弹片,然后清创、包扎,还得需要输血,最后一步也是最重要的一步就是预防感
染。中医再怎么厚着脸皮吹嘘也不敢说云南白药可以代替输血、抗生素吧。

  云南白药集团股份有限公司主页说云南白药的药理作用有四点:止血、活血
化瘀、抗炎、愈伤,描述得很不规范、很不可靠,简直是漏洞百出。但凡是正规
西药对药理作用的描述都是从分子水平阐述的,都是以一篇或者几篇高水平医学
文献为基础的。云南白药估计没有一篇正规的、能在国际权威期刊发表的实验性
文章证明其科学性,不过在在国内中文期刊上发表的垃圾文章倒是层出不穷,只
能骗骗外行而已。

  吹嘘云南白药既能止血又能抑制静脉血栓的形成,很多人以为很神奇,并再
次为祖国医学的博大精深而自豪,其实是讲不通的。因为外伤止血本身就包含伤
处微静脉形成血栓的过程。

  中医本来就有用血余粉(头发烧成的碳)、锅底灰、香灰止血的,其实如果
不能在无菌操作的前提下包扎,用这些东西止血已经足够了,不再需要什么金疮
散、云南白药之类。血余粉、锅底灰、香灰之所以能止血靠的是其中的活性炭成
分,活性炭因为有特别大的比表面积而有超强的吸附能力,能用最少的空间提供
最多的凝血场合,对付一般的外伤出血绰绰有余了,当然对大动脉出血肯定无能
为力。

  我不知道云南白药的具体配方,但是发明一种和云南白药功效一致的外伤神
药很简单,有兴趣、有眼光、有谋略的商家不妨按照我的免费配方生产,保证不
死人,保证功效和正宗云南白药差不离。既然是治疗跌打损伤、活血化瘀,主药
当然少不了田七、红花,然后再加一些土鳖虫、穿山甲、麝香、当归、人参、独
活、甘草什么的,凑足20几味药,也不用具体计较各加几两几钱,混合在一起,
经过水煮、去渣、浓缩,再加些淀粉、蜂蜜之类的辅料,就可以包装、出场了。
再请几个明星做广告轮番轰炸,就可以在家等着数钱了。

  国家保密配方的云南白药就这样被我解码了,嘿嘿!李时珍、曲焕章之流如
果地下有知,不知道该作何感想。

  不管怎样,我敢和任何中医泰斗、粉丝、虾兵蟹将大声说:云南白药外伤止
血效果绝对不如活性炭!
God Made Everything That Has Life. Rest Everything Is Made In China

Rank: 1

现金
222032 元 
精华
285 
帖子
67620 
注册时间
2001-11-10 
最后登录
2023-5-7 

元帅勋章 功勋会员 小花 管理员或超版 荣誉之星 勤于助新 龙的传人 大财主勋章 白衣天使 旺旺勋章 心爱宝宝 携手同心 驴版 有声有色 东北版 美食大使 幸福四叶草 翡翠丝带 健康之翼 幸福风车 恭喜发财 人中之龙

130
发表于 2008-4-12 12:36
中医卫道士是怎样变得“有知识”的

  张功耀

  中医卫道士们经常自我标榜自己很有知识,别人则都是“无知”。全国最大
的无知之徒当然就是张功耀了。

  今天闲着一点,随便打开了一些网络中自以为是的文章,我终于发现了中医
卫道士们是怎样变得“有知识”的。

  他们的诀窍其实就是以下“三部曲”:

  首先,他们自己写一些毫无根据或者捕风捉影的文章欺骗自己,直到把自己
骗到信以为真的地步。这好比自己讲鬼故事吓唬自己。明明那个鬼故事是自己编
造出来的,只是因为自己讲得太多了的缘故,那个自己编造出来的鬼故事居然变
成了可以吓唬自己的“真”故事。

  其次,把他们编造出来的故事讲给别人听,即,先自欺,再欺人,叫别人也
相信他们编造的故事“是真的”。如果这些“真故事”还能得到某些头面人物、
权威媒体的肯定,这些“真故事”甚至还会走向毋庸置疑的一律舆论。如果这样
的一律舆论恰恰又是“爱国的”,则那些穿着爱国主义盔甲的遗老遗少就会拼死
拼活地来渲染这些“真故事”,从而完成一个欺骗全中国的勋业!

  对于这些“真实故事”,张功耀们是不肯轻易相信的。于是,第三步就是对
张功耀们大骂“无知”。由于他们自己一直理直气壮地自欺欺人,所以,他们也
就变得对自己捏造的“真故事”非常“有知”了。

  中医卫道士们的“有知识”就是这样培养出来的。

  先自欺,后欺人,本是不少中国人常用的一种老手段。那些把不肯听信欺人
之谈的人骂为“无知”,无疑是官僚政客和卑鄙学阀们的一种新发明。“老手段”
与“新发明”用在一起,可谓“继承”与“创新”的完美结合。

  中医卫道士最感自以为是的是,他们知道了“韩国拟将中医更名为韩医申报
世界非物质文化遗产”。

  最近,我亲自去了一趟韩国。韩国庆北大学的医学史退休教授金在植先生告
诉我,他们对于“中医”究竟是应该叫“韩医”,还是应该叫“汉医”,或者继
续叫“中医”,一直存在着分歧,并不存在“韩国拟将中医改为韩医”掠“中国
优秀传统文化”之美的任何阴谋。实际情况是,韩国的文化部门想保护一本书,
那就是《东医宝鉴》。这是一本木刻的“孤本”。我看到了这本书的照片。它全
部是用汉字写成的。只是不知出版于何时。封面上除“东医宝鉴”四字以外,还
竖列了“积聚、浮肿、胀满、消渴、黄疸”五行汉字。这本书对于了解东洋医学,
是十分珍贵的历史文献。因为它是濒临灭绝的孤本书,所以才具有非物质文化遗
产保护价值。如此而已!

  “有知”者以笃信欺人之谈为楷模,“无知”者则以揭露谎言为己任。二者
有若冰炭,决然走不到一起。在中国,“求知”的人首先要学会对一切虚假的东
西毕恭毕敬,不能有丝毫质疑。这恐怕就是某些中医药大学在入学教育过程中要
求学生宣誓效忠中医的原因吧?可是,这一切对于我却实在是太难了!
God Made Everything That Has Life. Rest Everything Is Made In China
‹ 上一主题|下一主题

肝胆相照论坛

GMT+8, 2024-11-11 05:31 , Processed in 0.014687 second(s), 11 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X1.5

© 2001-2010 Comsenz Inc.