政府和高官真的相信中医吗？

FORRESTFU

The rapid aggravation of a patient affected by acute liver disease, including the occurrence of acute liver failure, a life-threatening complication, may be due in some cases to recently administered drugs or other xenibiotics. A previously healthy Indian man affected by acute hepatitis E developed acute liver failure after a 5-day treatment by herbal medicines. Pressure on health authorities and education of the general population should help to obviate such avoidable deaths. Physicians have the responsibility to convince their patients affected by acute liver disease not to take medicines for symptomatic relief, especially herbal medicines, up to recovery. The hypothesis is proposed that some of the fatal cases of acute hepatitis E in pregnant women, a common observation in India, could result from an earlier consumption of herbal medicines at the onset of the symptoms of acute hepatitis E.

PMID: 18301293 [PubMed - in process]

jjwwhbv3

其实我作为一个病人，多么希望中医能有用呀。

乙人苦瓜叶

这种攻击中医、反中医的大字报，也叫学术讨论文章？
难道楼主做为一名西医，你的学术、医术也只有这点水平？我如果是你的同行，我都为你感到脸红、羞惭——你不要对别人说，你认识我。
楼主自己对中医的偏见在自己的博客里写写就算了，这可是论坛，是全国各地战友学习交流的地方，你这样做难道就不会误导别人吗？
文品如人品，楼主把这篇文章写在这里，自己丢人就算了，何必让祖宗三代也跟着丢人呢？
楼主做为版主，是为战友帮忙解惑，同时安慰他人的作用，你自己做为版主同时是西医，你写这篇文章在这里，你不觉得有失你是医生的身份？
有病就要就医，就医就有中西医，你应该向版主“亭亭如盖矣”学习，你只能建议战友到正规大医院看肝胆科医生，如果要看中医的就到正规医院看肝胆科中医。
我开始看西医一年半都没治好肝病，最终是中医治好慢性肝炎的，但我照样和“亭亭如盖矣”一样，建议战友到正规大医院看医生，难道我就能反对战友看西医？
人呀，不能给你三分颜色就能开染坊，给你点阳光就灿烂——说白了，有些人呀要有自知知明，如果连自知知明都没有那就不如四只脚的动物了。
楼主，你难道就没看到论坛里都是用求助的帖子？你反中医的文章出现在这个论坛里，不就在打自己的嘴巴么？你有没有想到这些呢？如果西医那么有用，那么现在论坛里应该是天下太平。
可笑、可笑，真很可笑！
无知、无知、真的很无知。
:lol :lol :lol :lol

三抗阳

原帖由 yingyu8848 于 2008-4-8 08:07 发表

前面一句是你的理解,我可以尊重你的观点.
而后面一句便是伤人的话了,什么叫别有用心的谎言?
我在这里阐述对中医的理解,别有用心在哪里?
谎言又是需要来蒙混谁?
只准你们肆意地攻击中医,而不允许别人发表自己的看法?
不尊重实践,这就是你们所谓的科学的态度?
我的上述观点是原上海医科大学肿瘤医院,上海市名中医于尔辛教授的观点,是他在数十年临床治疗的实践中得出的,
他别有用心在那里?要去对谁来说谎?
与牛弹琴,牛不入耳,我在此贴的发言到此为止.
最后,向楼主411老师致敬!

我是说编造这种谎言的人别有用心，不是说你
你应该属于谎言的受害者。

jjwwhbv3

支持中医的不妨看看　鲁迅的　父亲的病　这个文章，那个时候的中医应该比现在的中医更正宗，水平更高。
当然不是说鲁迅说的句句是对的，不过可以帮助你思考。
我是强烈反对中医的，中医当中有很多我们民族的几千年的经验，验方，养生之道，人生的道理。这些是我们要继承的。不过从本质上说中医的理论基础是不科学的，对一个民族的现代化也是很不利的。

liver411

道德是社会进化的形式之一——怀利医生的试毒班

　　寻正

　　我在写作秘方系列时从第一到第十四章都相对很容易，因为我只需要关注一
个秘方产品，找到其成功的决窍，至于秘方商人，他们虽然各有个性，但他们的
个性我是不关注的，我的诸多资料相互印证，写起来就很快，有时一天就能够写
一章出来。到了第十五章就不容易了，创造历史的英雄人物，不展露其个性，写
得不好就对他们不公平，要全面把握他们的个性，那就得消化足够的个人史资，
所以写起来就很慢了，关键是准备工作太长了。

　　写作英雄人物太辛苦，我的秘方在辛克莱与怀利医生之后就将结束了，那时
就可以恢复我的医危系列，把我的成熟或者不成熟的建议提供给关注医疗改革的
人士。在这之前，我就继续参与新语丝上的一些讨论，贡献自己的两分钱。我用
《商业王道》一文就展示了我从经营管理的角度对道德有所偏爱，那是因为我在
商业上更侧重策化规化这些长期决策。

　　我在前面讨论了良心与道德感，认为二者是等同的，在这里要稍作更正，二
者应该是同一事物的两面，良心是对道德判断的质化，道德感是对道德判断的量
化，良心就讲有没有，而道德感则可以衡量强弱，能辨别对错就有良心，而道德
感是对对错判断的敏感程度，这个敏感程度还受行为后果的影响，因为道德对表
现就是利他行为，所以道德感愈强的人，愈是对发生在别人身上的负面效应不安，
愈是对发生在别人身上的正面效应满足。

　　道德是发展变化的，这不仅仅是针对个人，也针对社会伦理。在个人层面上，
人在道德上是可以无知的，比如在中国由于人多，大家说话很大声，基本上所有
的公共场合都象闹市，而到了国外，在公共场所大声说话就是不适当的，这个时
候就没有对国人进行批评的必要，唯一需要的就是道德告之，有道德的人就会意
识到自己行为的不适当，进行适当的道歉，逐步纠正自己的习惯，这时候下任何
道德上的结论都未必适当。人在道德上可以无知，但被告之以后仍旧要坚持道德
上的无知就可耻了，此时下道德缺乏的结论是适当的，因为明显有一种人，他们
的习惯不是源于原有社会环境中的规范，而是源于自身道德的缺乏，他们就不在
乎周围人的感受，毫不关心他人的福利，即使是被道德告之了，他们也要我行我
素，这类人即使是在相应环境中长大，也不关心相应环境中的道德规范，闹渣的
美国人也不鲜见，对这一类人，道德谴责是适当的。

　　在社会层面，道德是对社会合作行为的固化形式之一。为了说明这个问题，
我介绍美国PFDA或者FDA之父怀利医生的试毒班。

　　在怀利医生任美国农业部的化学司主任（Chief Chemist）以后，他的关注
之一是食品掺假与食品添加剂的安全性。在添加剂类食品供应商感兴趣的是两样，
一是防腐剂，二是着色剂，食品供应商关心的是食品要有卖相，当然一是不腐坏，
二是看上去吸引人了，人吃了不饿，不产生短期效应影响该食品的买卖。在当时
的社会环境下，食品的无害性是一个默认立场，怀利医生认为某些食品可能有害，
那么他就必须为自己的主张举证。

　　为了防止中医中药的维护者“误解”我的相关讨论，在这里插入讨论一下现
在的中医中药论争的相关立场。与怀利医生时代背景不同的是，现在针对中医中
药的论争的默认立场是中医中药无效有毒，要说中医中药有效，那么主张者必须
举证，而非相反。中医中药的主张者重复一万遍的谎言是反对中医中药的人手中
没有足够的证据证明中医中药是无效的，或者是有害的。对这一点，方舟子、张
功耀、以及其他众多学者都有过系统地阐述，我顺便稍作总结：

　　1.        所有中医中药中宣称有明显效果的理论与方剂都有客观研究
　　2.        宣称有强烈效果的绝大部分都未能检测出任何效果，或者只有靠不住的
效果
　　3.        部分有效的方案已经被现代医学以科学理论加以吸收了
　　4.        中医中药有效的方案也大都只不过有微效而已，有微效的方案已经落后
过时了，现代医学中有更便宜更有效的替代方案，使用过时方案就是对患者权利
与利益的侵犯
　　5.        宣称有强效的方案都摆不上桌面，还用得着管二流或者三流货色吗？吃
饱了撑的才会去把中医中药的垃圾一个一个地验证，不要白痴地对着药物学家指
手划脚，术业有专攻，他们知道如何有效地寻找、发现、与创造新的药物
　　6.        大量的中药成份被检验明确以后，证明有毒
　　7.        现实生活中有大量的中药中毒案例——只是冰山一角而已
　　8.        最重要的一条，也就是本文的中心内容，在医学科学的发展史上，早已
经翻开了新的一页：所有未经验证的药物都默认有害无效。无论中药还是化学合
成药品，在现代医学的框架内，除非有强烈的科学证据证明相反，都认为是对人
体有害的，对任何疾病都是无效的

　　回到怀利医生的经历上，他在1902年组织了有名的试毒组（Poison Squad），
对大量的食品添加剂做试验，研究其人体安全性。

　　怀利医生的行为在现在如果被曝光，是要被控告进监狱，判起码终身监禁的，
罪名么，用潜在有害的食品危害政府国家官员，阴谋……

　　怀利医生利用免费食品在美国农业部征召志愿者，志愿者签下残酷的“卖身
契”：

　　1.        他们要同意农业部及任何雇员对该实验免责
　　2.        一吃就得吃6个月，不得任意退出
　　3.        怀利医生提供什么，就得吃什么，不得另外吃东西
　　4.        每周体检一次
　　5.        在试验期报告任何症状与不适
　　6.        收集所有大小便提供给怀利医生进行分析

　　怀利医生最早的研究是硼砂与硼酸，当时大量地用于食物防腐，12名志愿者
参与实验，怀利医生逐渐增加此添加剂的含量，到一定量时此物引起剧烈胃壁炎
症，使得志愿者难以吞下，怀利医生随后使用了胶囊以避过胃反应，到一定量时，
志愿者的排泄物分析证明此物在患者身内积聚，到实验后期，志愿者们出现了严
重的症状：食欲不振、无力、意识障碍、恶心呕吐、胃痛腹痛、持续性的钝性头
痛等。怀利医生终止了实验，建议政府禁止此物用作添加剂。

　　随后怀利医生试验过水杨酸及水杨酸盐、硫酸及硫酸盐、苯甲酸及苯四酸盐、
以及甲醛。水杨酸及水杨酸盐只试验了两个月，因志愿者出现严重症状而终止。

　　在1907年怀利医生再次组织了试毒班，这一次试验主要是针对上述添加剂在
饮料中的应用。

　　怀利医生通过人体实验证实了上述化学物质对人体的有害性，他强调如果在
食品中禁止有毒添加剂将会延长人群寿命（关于寿命的社会效应的又一实证）。
在1904年及1908年他发表了相关研究结果。显然他的研究不受食品行业的欢迎，
食品行业的营运商此后试图通过政治运作逼怀利医生下台。

　　怀利医生的试验在100年前是无可非议的，相信只要有丝毫的不当，对怀利
医生众多的政治敌人（不仅仅是食品行业的营运商，还有一直想重返农业部化学
司的他的前任，以及众多其他他得罪了的政治敌人，比如说秘方商人等）来说，
就是逼他下台的利器，但没有任何敌人针对怀利医生的试验进行过道德指责。

　　对怀利医生以及他的两期试毒班（各有十二人）来说，适当的敬意是必须的，
正是由于他们的付出，现在食品才更加安全。回顾历史我们知道人类曾经历受什
么样的磨难，对现代人来说不可思议的磨难，那么我们应当倍加珍惜科学带来的
进步，科学本身的进步，以及人类行为模式——道德上的进步。

　　怀利医生的试验在100年后的今天是绝对不适当的，因为对化学药品的默认
设想已经巅倒了，要对化学药品进行研究，机理毒理上的推导，动物实验都必须
先于人体实验，很多毒性强的药品根本就到达不了人体实验这一环节。直接进行
人体实验在今天是不可以被接受的，道德上要谴责，法制上要追究。可惜中国有
中医这一个活宝，中国在中医研究实践上于道德法规层次上落后他国一百年！

　　王澄指责“佘靖和王国强迫害六千艾滋病人”的根据就是现代医学进化发展
了的道德原则，中国尚需进一步地在法制体系中对相关研究与实践进行细化规范，
对于违反者进行现实追究，而非一纸空文（Dead Letter）。

　　当人类找出一个很好的行为模式以后，最佳选择就是用法制与道德对相应行
为模式加以固化以减少应用与学习成本，从这一意义上来说，文化是可以区分先
进与落后的，先进的文化所具有的道德规范就是落后文化需要学习采用的蓝本。
以文化名义卖弄愚昧落后的，一定要学学实实在在的科学与科学伦理。

liver411

为周海婴辩护

　　goodgone

　　鲁迅死时周海婴只有7岁，如果没有精读鲁迅的著作，他对鲁迅的认识多半
儿来自许广平的描述。也许许广平真的告诉周海婴是鲁迅买的乌鸡白凤丸，真的
说过鲁迅不反对中医。周海婴信任母亲，接受记者采访的时候未必是在说谎。

　　看过一些心理学方面文章，说人们关于儿时的记忆（尤其是三岁之前），大
多来自父母的“暗示”。父母讲述一些旧事，孩子听多了，就会认为是自己记住
的。比如周海婴可能见过鲁迅拿着乌鸡白凤丸，又听说是鲁迅亲自买的，在这种
“暗示”下，自然就会认为“父亲亲自给母亲买过乌鸡白凤丸”。

　　“我们家里从来没有拒绝过中医中药，对中医一直都很相信”，应该是指鲁
迅死后，许广平相信中医。周海婴受母亲影响，也相信中医，这很正常。周海婴
只不过是“有意无意的当了回骗子”。

liver411

回完美《另外一个“小儿麻痹”的例子》

张晨光

　　从完美文中“我知道的另外的一个例子是，一个非常健康、聪明的小女孩，
她不到一岁的时候就开始说话，也很快的就会走路，所有人都喜欢她，一次高烧
中，估计是青霉素或者葡萄糖点滴液有问题或者用药不当，一条腿只能僵直着，
发展到后来是这条腿停止生长，这个小孩的生命从此就灰暗起来，人们甚至会讨
厌她，当然她得病后，家长是尽力量来给这个小孩治疗，她们家经济条件在农村
算上等水平，但是一个长期的病人，必然不会像聪明的小孩那么讨人喜欢”的叙
述来看，这个女孩患“小儿麻痹症”的可能性不大，倒是和医生用药有着直接的
联系。

　　苯甲醇注射液由于有局部止痛作用，因而在８０～９０年代，被广泛用作注
射用青霉素钠的溶剂，而苯甲醇注射液的长期局部注射会造成儿童的臀肌挛缩，
症状与完美文中所述类似，而且完美文中提到了这是大约２０年前的事情，应该
是（但不确定）苯甲醇注射液所引起的臀肌挛缩症。

　　这是苯甲醇注射液的一个比较常见的不良反应，但是遗憾的是我国的药品不
良反应监测体系那个时候还没有建立起来，也没有进行系统的药物再评价的工作，
苯甲醇注射液这个不良反应的危害一直持续到２１世纪。值得庆幸的是，国家食
品药品监督管理局于２００５年６月１０日发文要求苯甲醇注射液的说明书中必
须明确标注“禁止用于儿童肌肉注射”，不良反应项须注明“反复肌肉注射本品
可引起臀肌挛缩症”。文件详见
http://www.hljda.gov.cn/show.aspx?newsid=2603&typeid=18

liver411

美国发现了“美药”

　　翟华

　　在中国人对中医中药的持续争论声中，美国《新闻周刊》（Newsweek）3月8
日一期报道美国杜克（Duke）大学的学者Dan Ariely发现了“美药”，经过临床
试验，有效率达85%。

　　这款新药的名称叫Validone，作用与西药可待因（codeine，类似吗啡，除
镇咳作用外，也有镇痛和镇静作用）相同。志愿参加试用此药的有82人，每个人
的手腕遭受的一系列电击，程度从“轻微无痛”到“忍无可忍的疼痛”。此后，
每个人服用Validone之后，经受同样的电击。需要说明的是，志愿者事先被告知
他们服用的Validone有价值区别，其中一半人服用的Validone-A每粒价值2.5美
金，另外一半服用的Valodine-B每粒价值10美分。实验表明，服用了Validone-A
的志愿者中有85%感觉遭受电击痛苦程度降低；而服用廉价的Validone-B人中也
有61%痛感减小。这个结果已在美国医学会杂志（The Journal of the American
Medical Association）上发表（参见JAMA, March 5, 2008; 299: 1016 - 1017）

　　不过，对于这个结果，还应当说明的是：

　　1）做这次实验的Duke大学的Dan Ariely不是医生，也不是药物研究人员，
而是行为经济学家（behavioral economist）。
　　2）Validone-A与Validone-B在成分和制造工艺上没有任何区别，都是
Valodine，价值差别是忽悠人的。
　　3）Validone这个名字本身也是虚构的，它的真实身份是placebo，说白了就
是安慰剂。
　　4）Dan Ariely的实验证明，安慰剂的价格越高，其效果也明显。

　　原来，这个“美药”不是真药。既然不是药，那怎么有效呢？就算有点效果，
怎么还和价格成正比，越贵的安慰剂效果越大？

　　不是“药”神了，而是人“邪”了，古今中外，概莫能外。

　　更多文章请参见翟华的《东方文化西方语》
http://blog.sina.com.cn/zhaihua

liver411

我对中国医生相信中医的原因的分析

　　稻草人

　　白医咸饭可能对反对中药的态度没有方舟子等人那么坚决彻底，但是也不表
示他支持现有的中药中成药。他没有主动给病人推荐中药，没有在所在医院所在
科室利用自己的地位和权力影响年轻大夫们给病人常规开中药，他能意识到很多
中药的药效的不确定性和潜在的毒副作用，在目前国内医生中也应该算是抵制中
医中药的先锋了。并不是所有受过现代医学教育的人都能象方舟子等有这样明确
的科学观，尤其是在国内受到的医学教育，尤其是在国内目前医疗政策的限制下，
尤其是在前辈们常规使用中药和患者们对中药的迷信和坚决要求下。某位网友前
不久才指出，即使在今天，新版的内科学教材上还保留了一些中医中药对每种疾
病的解释和治疗方案，有的章节还很肯定一些中药的治疗效果。那么国内绝大多
数医生在接受医学教育的时候，肯定也都潜移默化的受到其中的影响。中国的整
个教育体制和教育方式培养的就是盲从教材，迷信教材的“好”学生，所以在中
国教育体制下长大的我们，除非非常有反叛意识，多数人都深受其害，这也深深
影响到了我们的医学教育。我也是国内医学院毕业的，自认为是个比较逆反的人，
但是对中医的认识还是经历了一个漫长的过程。小时候的服从父母把药当饭吃，
后来开始对其疗效将信将疑，再后来大学里的中医课上曾经必恭必敬的上了一个
学期的中医课发现根本连门都不得入。然后出国了，读了博士，学到了检验病因
/治疗的科学方法，但是还没有把自己所学的知识统一起来去分析中医这个问题。
最后在新语丝上受方舟子点拨，突然觉得豁然开朗，从此坚决彻底的反对中医中
药。但是我相信，每个人的经历不同，很多医生没有树立明确的科学观，还没有
对中医中药的真实性质彻底的看清楚，因此临床上常规的中药辅助治疗，并不能
说明这些医生就是恶意的对待患者，对很多医生来说，开辅助中药并不是为了多
拿提成，而是出于习惯，出于环境影响，出于对患者无关轻重的要求的小妥协，
或出于对中药效果模糊的认同。在多数医生在医学院里还把中医当作一个有效的
疗法来学习的时候，怎么能够要求临床医生都清醒的认识到中医的荒唐？中国临
床医生培训过程中对系统的科学的方法并没有一个深刻的学习过程，即使课程中
有涉及，也是蜻蜓点水一样。所以想要临床医生拒绝中医中药，首先去修改医学
院的课程和教材吧，起码砍掉中医课，砍掉课本中对中医疗效的肯定。

　　现在我彻底的坚决的反对中药，我自己已经不吃中药了，也尽力劝说周围的
人不吃。但是我没有因为周围的朋友还坚持吃中药就对此喋喋不休的辩论，毕竟
每个人的科学素质不同，个人经历不同。我们还是要尊重别人的感情和选择，我
能做到的只是解释中医的荒唐和某些已知的中药危害，到此为止。身边人若还是
坚持相信坚持服药，我也只好看着，偶尔再劝说一下，看到什么中药害人的报道
转发一下。毕竟每个人对自己的生命负责，整天对别人的生活方式指手画脚，只
能是讨人嫌。我母亲两年前患妇科肿瘤在国内最有名气的一家医院治疗，每天治
疗时路过医院门口要收到很多中药的宣传，还有专车接送到中医院看病，我们对
此从来都嗤之以鼻。化疗期间医生给开了中药辅助治疗，据说是为了降低化疗副
作用和维持白血球数量。母亲从来都对异味非常敏感，尤其在化疗期间，根本容
不得那些中药入嘴，因此也就没吃。以后大夫再开我们都拒绝了。虽然后来母亲
白血球已经降到底线，还好化疗已经接近尾声，也坚持没有吃什么升血丸，化疗
停止后白血球慢慢回到正常水平。放化疗对肿瘤控制效果很好，但是母亲却因此
患了放射性结肠炎，很是痛苦。她回老家后，开始吃亲戚配的中药，说是可以调
节肠胃。我开始极力反对，因为根本不清楚这自配丸药的成分，而民间治疗肿瘤
等恶疾的偏方多用有毒的成分来“以毒克毒”。母亲服中药是非常痛苦的事情，
但是她还是每天坚持服用，并告诉我服后确实胃肠好了很多。我对这丸药的疗效
根本不相信，但是当我听到母亲说确实感到好受了，我也就不再坚持了。只不过
每次都叮嘱要小心观察自己的身体情况，过一段时间停了试试，如果不反复就不
要再吃了。我想即使只是个安慰作用，也比没有这个作用好。有时候安慰剂的作
用，确实不能低估。

　　每个人的性格和人生经历不同，对待一些问题和处世方式也就不同。方舟子
坚决彻底的反对中医，不能容忍别人对科学的玷污，反驳白医咸饭对中药的“怀
柔政策”言辞不免犀利一些。但是他反驳的有理有据，相信白医也不得不服。但
是寻正却以为抓住了把柄，跳出来“泼妇骂街”，还拿出个2000多年希波克拉底
誓言来矫情，才是真正的傻妞。2000多年现代医学还无从谈起，希波克拉底认为
有效的疗法估计和中医治疗没有什么太本质的区别。而中医支持者完全可以也发
这个誓，只要他们相信他们的治疗有效就不算违背誓言。有理性的人都知道，这
些所谓的誓言只是一时的煽情，于临床工作几乎没有任何意义。多数如白医、
lw56102一样有操守的医生，根本不需要默诵什么拗口的抽象的口号，更不用对
什么众神发誓，他们只要对得起自己的良心和知识，就能为中国人民的健康服务。

　　奉劝白医也不要再和寻正辩论了，他不值得你的时间和关注。你从医生的角
度陈述中国医疗现状和存在的问题，却被他嗤之以鼻，动用道德的帽子。你有心
探讨中国医改的出路，恳切邀请寻正贡献其管理专长，为中国医改提点建设性意
见，他却退避三舍，开口闭口只是批评中国医生素质差，其它的什么也说不出来。
依他所言，中国医疗现在的乱摊子，完全是中国医生集体医德败坏所造成的，如
果不能彻底改良医生，医改无从谈起。估计这个人是在商学院时为了学分勉强发
言被教授忽略受了刺激，又跑到这里来刺激新语丝的读者。