聊聊慢性乙肝治疗，先从思路转换说起

迷茫人生路

看了这个帖子的内容就好象在黑夜中见到了一缕曙光，让自己的不安心灵得到一点安慰，顶帖。

清除cccDNA

原帖由 刚必复 于 2009-2-13 10:04 发表
一亿多人群力量不亚于轮子力量。
即然乙肝是四类分子，为何不出台“乙肝证”，也象健康证，有效期一年，上面记录二对半情况。
要求每个公民出示乙肝情况。让有乙肝的享受残疾人待遇。

爱滋病没有抵御性抗体，但却可以不验，乙肝 ...

老刚一会说吃饭会传染乙肝，一会又抱怨乙肝入职体检，你不是前后矛盾吗？

器官移植后乙肝痊愈的问题，我猜多半是免疫应答引起的，包括骨髓移植，那么明显的异体抗原，激活Th1一点都不奇怪，如果HBV抗原得到呈递，顺势被清除是很正常，无论你如何用激素抑制免疫，总有松懈的时候，一停激素就引起免疫回放，在高HBV抗原浓度下，更有利于清除之。恰恰移植都是抑制免疫抗排斥的。
所以，流传的移植骨髓治愈乙肝的神话，早猜到是免疫问题，读了换大侠贴后，更好解释了。

super1

这个帖子太精彩了，向换大侠表示敬意!

给换大侠转个链接：http://www.hbvhbv.com/forum/view ... &extra=page%3D2
希望换大侠点评以下，对乙肝治疗有没有借鉴？

换个思路

原帖由 super1 于 2009-2-14 14:35 发表
这个帖子太精彩了，向换大侠表示敬意!

给换大侠转个链接：http://www.hbvhbv.com/forum/view ... &extra=page%3D2
希望换大侠点评以下，对乙肝治疗有没有借鉴？ ...

谢谢推荐。我看了一下，这是一个材料学上的文章，讲的是用新型材料来做过去用其他办法做的事情。原理上还是创造”危险信号”，吸引树突细胞过来提取抗原。对肿瘤治疗也许有用，但对乙肝似乎用不上。乙肝的问题不是缺乏危险信号，是缺乏相似抗原。

换个思路

原帖由 清除cccDNA 于 2009-2-14 13:52 发表

老刚一会说吃饭会传染乙肝，一会又抱怨乙肝入职体检，你不是前后矛盾吗？

器官移植后乙肝痊愈的问题，我猜多半是免疫应答引起的，包括骨髓移植，那么明显的异体抗原，激活Th1一点都不奇怪，如果HBV抗原得到呈递，顺势被清除是很正常， ...

骨髓移植的净效果是换了整个免疫系统，连以前的耐受一并取消了。就好像一个正常的好人突然感染了乙肝，自然是遵循正常的清除步骤，98％清除。从原理上看，骨髓移植可以根治乙肝，但实践上不可行：第一，骨髓配置机会有限，很难完全合适。第二，做骨髓移植是为了救命（癌症），所以有优先权。一时轮不上乙肝病人。同样的道理适用于肝脏移植，癌症优先。

yccicc

等待成功，找个情人，哈哈，好好活着，当疫苗成功

平常心

为了理解换大侠的专业术语，我决定扫扫盲，大侠给推荐一本免疫学的教材吧。
人卫的《医学免疫学》如何？

换个思路

原帖由 平常心 于 2009-2-14 22:13 发表
为了理解换大侠的专业术语，我决定扫扫盲，大侠给推荐一本免疫学的教材吧。
人卫的《医学免疫学》如何？

我也不知道那个教材合适。我当初不是从教材学的，是从读文献，查概念学会的。我估计那个教材都是过时的，但有些基本知识都是涉及到的，所以没关系先用哪一个。关键是不要只是看教材（枯燥无味），最好结合文献查教材（拿教材当词典）。文献最好看综述。

落雨人生

换大侠,恭祝乔迁新禧!!先忙您的,不要太劳累.

清除cccDNA

原帖由 换个思路 于 2009-2-14 15:37 发表

骨髓移植的净效果是换了整个免疫系统，连以前的耐受一并取消了。就好像一个正常的好人突然感染了乙肝，自然是遵循正常的清除步骤，98％清除。从原理上看，骨髓移植可以根治乙肝，但实践上不可行：第一，骨髓配置机会有限，很难完全合 ...

换大侠好！乔迁新喜那么忙还经常上来。
昨天想到一个愚蠢的办法：既然换器官可以打破耐受，免疫重建，那么器官互换就可以解决了问题。这些方法尤其适用于肝硬化，快癌变的人群，他们拿出一个肾给病友们互换，只换一个，不应该有大危险，体内排斥、激发Th1，顺势清除了HBV后，如果身体不适，或不喜欢别人的肾，再把自己的肾换回来。

说似荒唐，未必不可行的。不一定是肾，其他器官是否可行？或者不是器官，而是肌肉之类的组织，。那么伤害、成本就更小。
只要有一定的排斥，激发T细胞应答，整个免疫耐受就可以打破了，对吗？
最科学还是成功研究疫苗。但是在新药未出来的时候，肝硬化的患者 赌一把，也是值得的吧？


如果不懂得激活Th1，为了救命而交换个器官，未必不可行。但是有了换大侠的思路，我看不必了。
接下来换大侠的分析会很精彩。大家密切关注！！

换大侠: 我有一个老师换肿瘤,中晚期了,能化疗一下，应用您的思路吗?估计医生还不懂。是化疗后的7天用IL－12，估计也就是用一两次皮下给药，然后长期封闭CTLA－4受体吗？
乙肝的免疫才是肿瘤的1％，如果我们能了解、读懂换大侠说研究的，多好啊。如果有现成的资料，能否贴出来让大家开开眼界咧！
免疫最重要的，大多疾病就是要解决免疫问题，我们搞清楚这些，能帮助身边人。
坚决尽全力打破坚固的耐受！！加大剂量IL－12和CTLA－4受体封闭剂

[ 本帖最后由 清除cccDNA 于 2009-2-16 10:06 编辑 ]