聊聊慢性乙肝治疗，先从思路转换说起

Serdyna

同意~

换个思路

原帖由 LZZY 于 2009-2-8 19:28 发表
偶然想到的，是否考虑过目前靠保养成功摆脱YG的同志。
他们中有些共性，如保持心情愉快，合理饮食，合理作息。
其实这样的生活方式，不仅仅对YG有好用，对于预防其他的疾病也是一样的。
而相反的，心情阴郁，包括作息混乱，往往成癌症 ...

虽然外行，但猜得有些对。免疫与心情的关系已经有一些研究，知道免疫因子受到神经因子的调节。举个例子：很早就知道有结核的人在平时没事，但进了监狱一般结核会复发。最大的可能是情绪的低落造成的。

换个思路

原帖由 刚必复 于 2009-2-9 15:23 发表
1人出10元，办一个“中国乙肝研究中心”

要是有人领头，我出一万赞助。
据我所知，香港有不少有钱的乙肝携带者，他们给国外研究机构很多钱。

365个梦

换，来了啊
你是不是浙江大学的博士生
最近看的一片文章和你的口吻很像

换个思路

原帖由 清除cccDNA 于 2009-2-7 02:21 发表
换大侠谈到，治疗疫苗使用，先用核苷抑制一下血清HBVDNA，已减少耐受，用了疫苗后，一定要撤核苷，因为T细胞的扩增需要高抗原浓度。
以下是摘录自骆抗先的书，不知道对不对，因为骆老不是高免疫研究的。请换大侠看看。
“低水平HBV感 ...

关于这个Th1/Th2的分界理论，以前在艾滋病上也流行过。那是10年前的观念了。后来的大部分试验证实事情不是那么简单。耐受和Th2还不是一回事。
耐受是我讲过的两个层次：细表外和细胞内。细表外耐受的表现主要是抑制白介素2的生成，导致不能扩增。然后是分泌其他影响和抑制抗原呈递细胞的因子，比如白介素10 和TGFβ。和白介素4的关系不是早期猜想的那么紧密。

hello6688

很同意换大侠的说法，我虽然没有乙肝但是我也会捐款，主要是有人专门做这个慈善研究，有很好的监督机制，定期报告研究成果，如果捐出的钱思想上一放松被挪用或黑了，我想大多数人都担心这个，只要是这个担心去除了，大家肯定乐意捐款。乙肝人太苦了，真希望赶快研究出来。造福人类。

换个思路

原帖由 senf 于 2009-2-7 03:00 发表


这个做起来很不容易，需要大量的完整的数据样本，而我们国家的医疗体系很难做到这一点，病人几乎很少有完整的档案。这点外国就好一些，有家庭医生，所有的医疗记录都可以在家庭医生哪里汇集。 ...

所以需要专科医院，就是做研究，以临床养研究。不知道有没有做医院方面的朋友可以请教？

换个思路

这两天家里有事（搬家），顾不过来，所以昨天写了一半停了下来。我先发一半，下次接着完成吧。

（22）要下山，先上山
        乙肝五项，1，3，5阳性俗称“大三阳”；1，4，5阳性俗称“小三阳”。从我们滑雪下山的比喻来看，大三阳多是处在高坡上，小三阳多是处于接近山下的矮坡上。从临床上来看，大三阳病毒复制水平高，肝脏外病毒量高，传播感染能力高，而小三阳的病毒复制低，肝脏外没有或很少病毒，传染能力弱。但是从大三阳到小三阳我们可以理解为一个连续的下坡，不是两个绝对分开的概念。为什么会有大小三阳的差别呢？就是免疫的作用了。在极端的情况下，一个婴儿时期感染了病毒的儿童对抗病毒的免疫有很高的耐受，病毒复制完全不受免疫压制。从检验指标上来看，各项病毒指数都高，典型的大三阳。到了青少年时期，或者由于病毒的复制产生了抗原变异，或者由于其他机会感染，造成了一个抗乙肝的免疫应答启动。这个应答启动后的走向和结果受到几种因素的影响，最大的包括1）启动的原因（主动的抗原变异或被动的交叉感染）；2）持续外周抗原对应答扩增的支持，3）启动和扩增时的危险信号环境，以及4）原来的抗原耐受对这个应答的交叉调控。最佳的结果当然是清除病毒，这是由于满足了所有有利于Th1应答启动和维持的条件。这个当然不是很常见，大概每年有5％左右，就是所谓的慢性感染发生“自然”转阴。其次的结果是应答和强到清除了肝脏外的所有病毒，但在最后一刻没有完成大业就鸣金收兵，在肝脏内留下少数病毒。表现在临床指标上就是小三阳，病毒DNA阴性。不是说没有病毒DNA了，是说肝脏外没有了，只剩肝脏内一点，被免疫记忆看管住了，谁也消灭不了谁。就像结核，和免疫达成了平衡，一种相对稳定的平衡，可以维持很长时间。只要没有发生严重的丧失免疫功能的事件，基本上可以维持一生。但如果启动应答是的内外因都不是很理想，那结果就会是各种不稳定的平衡，有的可以把病毒基本上控制在肝脏内，但和病毒之间经常处于拉锯。有的甚至连这个都做不到，基本上是和病毒在肝脏外拉锯。反映在临床上，就是大三阳，DNA阳性，肝功能不好。其实抛开现象看本质，我认为慢性感染临床发病的最根本原因就是从一开始就走错了下山的路。什么原因造成的可能谁也无法完全了解，因为太多的可能和随机事件可以造成各种各样的结果，但结果都是一个：除非发生更偶然的事件，否则达不到山下。
        有两个下山的思路：一个是大家都能退回到山顶，然后按照正确的路线重新下山。另一个是从目前沦陷的地点依靠现有的条件开路下山。作为旁观者，我认为第一条是最有道理的。所谓：要想下上，先要上山。但作为病人，恐怕很少有人愿意接受这个思路吧。

刚必复

原帖由 换个思路 于 2009-2-9 15:47 发表

要是有人领头，我出一万赞助。
据我所知，香港有不少有钱的乙肝携带者，他们给国外研究机构很多钱。

希望肝胆相照牵个头！！！

hello6688

同意肝胆相照牵个头。