聊聊慢性乙肝治疗，先从思路转换说起

anhuidsy95

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清除cccDNA

“从看到的临床案例来看，我的感觉是很多人感染了乙肝（比如夫妻之间）直到自身痊愈都没有什么不适。这些人的肝细胞不可能遭到大量杀伤而没有感觉，很可能的解释是Th1的非裂解机制在他们身上清除病毒的时候起主要作用，后期几乎没有牵扯到裂解机制的转换。还有一些人进了医院，黄胆型肝炎，转胺酶很高，肝细胞大量死亡造成。至于肝细胞是怎么杀死的就没有一定的答案了：Th1的应答不一定非要靠CTL直接裂解靶细胞，也可以通过其他途径造成靶细胞死亡。我的感觉是越急性的肝损伤越是Th1型的非CTL杀伤（比如靠巨嗜细胞）；温和肝损伤以及伴随的ALT上升倒是往往来自CTL的直接杀伤。从临床的预后来看，Th1型的激烈反应不会转为慢性，倒是温和的CTL型应答容易在最后关头停下来，造成和病毒的长期拉锯。”

楼主新年好！很高兴见到楼主精彩的贴文。
我现在的理解：激活Th1的免疫反应，也会引起肝损失导致ALT升得很高，比温和的CTL高得多。原因可能是Th1反应的后期，由于缺乏危险信号或抗原呈递，Th1渐渐弱化成CTL或其他杀伤细胞，在清除HBV的后期却是引发了裂解机制。
没什么大问题了。楼主继续。别以为没人回复就是大家过年去玩了，我却是天天在的！

[ 本帖最后由 清除cccDNA 于 2009-1-28 21:35 编辑 ]

senf

那Th1岂不是不伤肝细胞并消灭HBV的关键所在了？看看这个帖子是我来肝胆相照的动力之一了

只为真诚

我感觉现在人们被公认的所以的治疗都只像是在和病毒们做捉迷藏一样！还有我也感觉到如果当你被无数次的欺骗，就算是真正的机会出现在你的面前的时候，也不会去相信。
   这只是其一，还有现在所有的治疗就像是在研究癌症时的一样，所有的努力都只是在围绕在癌细胞上，乙肝病毒上，所以一次次不断的去打开自己认为很正确自己在走的迷宫中其中的一道门而已，在大喜后才发现，唉！原来还不是。可你们曾想过，在你打开的这道空欢喜的门时，是，我们可以感受到你是在为我们好，可结果又要用多少人的青春，多少无奈去换取。
   “换个方向去思考”，我个人认为这个主题很重要，是非常非常的重要！如果连失败的原因都没有认清，还去祈祷什么真正的转阴，那真是无稽之谈！其实这不仅需要专职研究人员需要，自己更需要认清这点。因为生命是我们自己的，所有的痛苦是要自己来承受的。
   如果人与人之间的联系真的只能用“利益”来互助的话，换句话说：如果把这次的合作是当作一场生意的话，当他为你提供你所需要的东西，当然就是治好你的病毒，那是需要你给他钱。如果你是在这一阶段的话，说明你还处在单单是消费者的思绪。如果你想争取到主动权，只有当你也成为这场生意中的内行中人，才能平齐。可现在是没有人想过，只是当前摆在面前的所有所有...
      如果一切的治疗都是在无的放矢，或是说只能围绕一点。怎么说呢？就像是当地下的水管坏了，水漏出了地面，而当修理的人来修理的时候，却不是去挖开地面漏出已坏的水管，而只是在地面不断的埋土。看着是不是很可笑？其实就是这样，只是没人认为那样对治疗有什么不好，所以一直这样的就进行下去里，慢慢的就变成里公理。想推翻的人就是罪人，原本正确的，也成了谬论。
   其实，这些最应该知道的是那些专职研究人员，只可惜！他们还在苦苦的走在迷宫中，无法走出自我陶醉中，继续着各自所需的利益中陶醉着！

换个思路

原帖由 只为真诚 于 2009-1-28 22:53 发表
我感觉现在人们被公认的所以的治疗都只像是在和病毒们做捉迷藏一样！还有我也感觉到如果当你被无数次的欺骗，就算是真正的机会出现在你的面前的时候，也不会去相信。
   这只是其一，还有现在所有的治疗就像是在研究癌症时的 ...

我同意你的见解，有点“看破红尘”的味道。
我所以刻意去追求成立的东西，自然证明有效的东西，而不是发明的东西。什么是大自然证明有效的？正常人对病毒的清除过程。这个是铁一样的事实，只是被太多的人忽略了。当然我们就是看这个迷宫，也会有看不清的地方，但我们毕竟还是要闯，睁着眼睛闯罢了。

[ 本帖最后由 换个思路 于 2009-1-29 10:32 编辑 ]

天之尽头

看了一下午,明白了点!楼主辛苦!如果我们有自己的基金,或是类似研究中心什么的!再多点楼主这样的研究人员,有良知的临床医生!国家,个人一起出钱,我想是大有希望的!

战战兢兢

根据前面讨论和565楼的观点引申，目前现状下肝炎治疗原则，
肝炎发作后（ALT升高后!）治疗路线图：
1.上上策，改变生活方式：好休息+好营养（科学休养，自然证明有效）+ 个性化抗病毒（临床试验证明有效）
2.上策，改变生活方式：好休息+好营养，不吃任何药物。
3.中策，不改变生活方式+抗病毒。
4.下策，服毒药或者服用中药。这两种措施结局一样，但有快慢不同。

[ 本帖最后由 战战兢兢 于 2009-1-29 17:48 编辑 ]

senf

原帖由 战战兢兢 于 2009-1-29 17:46 发表
根据前面讨论和565楼的观点引申，目前现状下肝炎治疗原则，
肝炎发作后（ALT升高后!）治疗路线图：
1.上上策，改变生活方式：好休息+好营养（科学休养）+ 个性化抗病毒
2.上策，改变生活方式：好休息+好营养，不吃任何药物。
3.中策，不改变生 ...

怎么做到个性化抗病毒？要找一个好医生？还是自己做到个性化抗病毒？

战战兢兢

个性化抗病毒，需要好医生和病人自己共同努力。

FORRESTFU

继续吧，呵呵。