聊聊慢性乙肝治疗，先从思路转换说起

senf

http://www.hbvhbv.com/forum/view ... page%3D2#pid5580958

楼主你来看看这个例子，转氨酶很高，没有难受感觉。

不知也

支持楼主继续分析

senf

期待中。。。。。。

清除cccDNA

换英雄：
    现有的治疗手段：国产干扰素一年大小三阳不管C变异与否可以保持5年稳定DNA阴ALT稳定的有35～40％左右。其余大部分治疗者的所谓“无效”，我看了大部分人的治疗方法，存在很大的误区，譬如用免疫抑制剂，盲目用干扰素，不懂得利用血清HBV激发CD8＋...如果我们都避免了这些误区，再加上IL－12，基本上都解决了大问题，还有小问题是滑雪到山脚陷入小坑怎么办！
    疫苗的问题，我推测，重新用以前的老疫苗（整个灭活的HBV）很有必要，单纯的表面抗原疫苗，呈递的是表面抗原给T细胞，T细胞只攻击表面抗原的寡肽段。用疫苗者，往往是滑雪到山脚陷入坑里的人，情况是表面抗原就快转阴，体内HBVDNA微量不足以启动CTL应答。有了表面抗原疫苗，CTL充其量是攻击HBV的外壳，HBV复制成rcDNA，未组装外壳，CTL还是识别不了，未组装外壳的rcDNA可以返回肝细胞核转变为cccDNA的。现在的CTL应答，都是从核心抗原、e抗原和表面抗原全部能识别应答的，单识别外壳的一段寡肽，作用可能弱了很多，长期使用会引起S基因变异。（只攻击几个氨基酸，可能导致外壳组装的时候那几个氨基酸缺失）
        所以，我的分析是，干脆用灭活HBV作疫苗，能呈递多个部位，CTL能识别HBV多个部位。用法是滑雪到山脚陷入小坑的人使用。

至于在山顶准备下滑，但是阻力没有那么小（健康人感染HBV后自发清除那么容易），是否用不同基因的疫苗会启动完全点的应答以减少下滑的阻力，那是下一个必须研究的课题。我的推测，干扰素就是一个很好的润滑剂，虽然您说自然清除转阴没有IFN-a参与，但是毕竟体内情况复杂，要完全模拟体内的环境，可能很大困难并且花了好几年时间（譬如激活部分T细胞还是不彻底的时候，是否用IL－12呢?如果不用，信号一弱了，CD4+会影响到子代T细胞分化为CD8＋亚型，到时就是CTL应答了。）还有一个重要的问题，凡是免疫治疗乙肝，都会发生C变异的免疫逃逸（Th1攻击部位的氨基酸缺失），干扰素能够同时抑制HBV复制了，一样有3～5％的患者发生C变异。现在的治疗性疫苗会高得很，虽然没有数据，我内部了解了一些人，不到十几人已经有几个发生C变异了。凡是在治疗情况下发生变异，结果都是无一例外：治疗失败，不论接种疫苗引起S基因变异、核苷的P变异或免疫压力的C变异。

IL－12 用得不好会导致肝脏有病灶。谁敢做试验？肝部给药，药费检测费自理。我现在停了核苷，准备DNA复发后，尝试换大侠的计划。有谁敢一起试验的？怕死的就先等看我的结果。论坛的战友真的太胆小了，我说我这一年半就每天吃半粒恩替卡韦，你们都怕得要命。

换大侠，我把我的冒险作战计划简单给你发了短消息，请查看您的短消息并帮我看看，我不敢在贴在这里，怕扰乱了您的贴和其他网友乱试出问题。

[ 本帖最后由 清除cccDNA 于 2009-2-2 06:35 编辑 ]

senf

楼上的同学，叫你清英雄也不为过。你要是学医的，再加上认真的发自内心的自学，再加上和换大侠的讨论，再加上和你现在医生的讨论，再加上实验是在你熟知的，或工作的医院里做的，再加上对所有可能出现问题的以及应对解决办法的慎重思考。冷静加冷静，本想说你做吧，但是还是不行，你还是现在动物身上先做实验吧。我是胆小。生命是宝贵的，冲动不得，胆大也要加上心细，这里是个思路，从你看到这个思路，到你的治疗方案的得出，用了到少天，我敢说不到一个月。我不是学医的，但是就算药物选对了，还有一个计量什么的问题。希望你不要嫌我罗嗦。

[ 本帖最后由 senf 于 2009-2-2 05:58 编辑 ]

清除cccDNA

原帖由 senf 于 2009-2-2 05:48 发表
楼上的同学，叫你清英雄也不为过。你要是学医的，再加上认真的发自内心的自学，再加上和换大侠的讨论，再加上和你现在医生的讨论，再加上实验是在你熟知的，或工作的医院里做的，再加上对所有可能出现问题的以及应对解决办法的慎重 ...

谢谢！过奖！！你是好MM哦，像你和你老公这样的好夫妻，没几个了。
连你也那么晚睡觉呀，我以为只是我呢

清除cccDNA

大侠谈到的相似HBV基因的疫苗，激活免疫系统，能模拟自然一样让免疫系统把HBV完全识别为外抗原，彻底激活免疫应答，是很有利！理论上很合理的方向，拿欧洲人的HBV基因用在中国人的体内，会更容易识别为外抗原，因为偏差大了点，更不像自身抗原。但是也许会遇到些困难，只是挪了一小步，譬如免疫应答激活还是不够彻底？抓紧做试验

刚必复

对于敢吃螃蟹者，敬佩！！！

换个思路

怎么好好的就叫上英雄了呢？换大侠就不错（我不喜欢人家叫我教授或者老师，太书生气，也太主流）。

换个思路

原帖由 senf 于 2009-2-1 17:50 发表
http://www.hbvhbv.com/forum/view ... page%3D2#pid5580958

楼主你来看看这个例子，转氨酶很高，没有难受感觉。

谢谢链接。看了，的确不是常见。一般ALT高必然伴随着一系列的恶心，厌食，疲劳的等症状。
话说回来了，很多正常人机会感染乙肝后一直到彻底清除都没有任何明显感觉（比如很多夫妻间的感染）。我们很难想象Th1起来的时候没有ALT的上升（甚至可能很高）。既然没有感觉，就表明这时候Th1造成的急性ALT上升的肝损伤与慢性感染CTL造成的肝损伤不是一回事。
回到这个特例，病人并不是因为难受而去检查的，而是例行体检（这个机会真实少于百万分之一呀！）。ALT高达今2000却没有感觉，说明是处于自然Th1清除时期。不知道楼主的其他情况，多长时间的慢性感染？哪位能了解一下呢，太有用了。
（谢谢FU大侠的提醒和senf的链接，我很感兴趣！）