聊聊慢性乙肝治疗，先从思路转换说起

换个思路

原帖由 清除cccDNA 于 2009-2-2 05:23 发表
换英雄：
    现有的治疗手段：国产干扰素一年大小三阳不管C变异与否可以保持5年稳定DNA阴ALT稳定的有35～40％左右。其余大部分治疗者的所谓“无效”，我看了大部分人的治疗方法，存在很大的误区，譬如用免疫抑制剂，盲目用干扰素，不 ...

不好意思刚看到留言。我们联系。

走遍四方

原帖由 战战兢兢 于 2009-1-31 19:22 发表
“是国家不允许？现在国家不是开放医疗改革吗？好像也包括各种方式办医院。有没有人想过要建自己的医院？"
乙人的事，自己办，成立一个基金会，先拿老鼠来做实验，成功后再建自己的医院，进入临床试验！
如果顺利。3年攻克乙肝，有路子的 ...

严重赞同这种思路。大家一起出钱出力，办实事。为亿万人造福。
与其等着死亡，不如奋而拼搏，死了也无憾。
因为我们为这个失去太多的东西了，至今我只想每晚能睡个好觉都不能做到。恩替卡韦的失眠副作用困扰着我。

刚必复

看来清大侠想用IL12

刚必复

看了一贴，有一医院向战友推荐CTL疗法。请换大侠及其他大侠评价一个，转如下：

CTL疗法——一种实验性的治疗措施 ， 就是貌似从身体里抽一管血（好像是100CC） ， 把淋巴细胞分离出来 ，进行一段时间的培养和筛选  ，然后再注入身体里  。一共要做6次， 一次是1600元， 不知道战友们有没有做过的？

家巧儿

继续等待新文，期待各位大侠的好消息。

cjdwdp

一口气看了两个小时.很有收益.
谢谢大家.

换个思路

原帖由 刚必复 于 2009-2-2 12:15 发表
看了一贴，有一医院向战友推荐CTL疗法。请换大侠及其他大侠评价一个，转如下：

CTL疗法——一种实验性的治疗措施 ， 就是貌似从身体里抽一管血（好像是100CC） ， 把淋巴细胞分离出来 ，进行一段时间的培养和筛选  ，然后再注入身体里 ...

我的理解是过继细胞治疗，直接把细胞输入道肝脏。国外还没有试过，国内有两家军队医院好像在试。起源与肿瘤治疗，也在肝脏肿瘤使用过。我先说个结论，以后再说根据：这种非抗原特异的治疗肯定对减少病毒，甚至肝内病毒有效，但肯定不能根治。从原理上达不到，从实践上（我所知道的情况，包括肿瘤）也没有看到奇效。即便是要做，也不是他们目前的做法，起码要争取在体外先做出很好的Th1，而且争取抑制细胞内耐受再说。这些还没有做到。所以我目前不建议大家使用。

换个思路

原帖由 hcs_usst 于 2009-2-2 10:35 发表

严重赞同这种思路。大家一起出钱出力，办实事。为亿万人造福。
与其等着死亡，不如奋而拼搏，死了也无憾。
因为我们为这个失去太多的东西了，至今我只想每晚能睡个好觉都不能做到。恩替卡韦的失眠副作用困扰着我。 ...

我不清楚，乙肝病人有全国性组织吗？知道有关政策的可以介绍一下。

换个思路

（21）T细胞应答的标志？
        我们关心这个问题是因为如果我们知道什么时候T细胞激活了，我们就可以采取措施来促进或者抑制这个应答。如果这个应答是一个针对乙肝病毒抗原的，我们希望把这个应答在第一时间Th1化并加以放大。但我们遇到的挑战是怎么就知道一个抗病毒的应答启动了呢？一个办法是我们通过激素反跳人为地设置免疫应答启动的时间。激素抑制免疫，所以如果有与病毒抗衡的免疫应答（以前启动的）存在，在激素使用期间就会由于去掉了免疫压力而造成病毒的反弹。反过来，一旦停止激素，免疫恢复，对病毒的攻击会由于病毒在肝脏外的大量存在而升高。所以，我们可以根据激素停止的时间和外周血病毒量的变化来判断免疫反弹的时机。但是即使是这样，当我们看到病毒急遽下降的时候可能已经晚了。我为什么这么说呢，我讲个两个试验你们自己就明白了。
第一个是我们自己的试验，是关于抗肿瘤的。早就知道T细胞只有在看到抗原和共刺激因子被激活后才会开始表达白介素12的受体。这个应答便于免疫在这个时候做出选择：Th1或非TH1？只要有白介素12的存在，Th1就是一定的了。以前大家都是假定只要T细胞保持在活跃状态，比如持续的抗原刺激，白介素12受体就会持续存在。但我们在应用白介素12的时候看到一个白介素12使用时机的“窗口”。在一个晚期肿瘤模型，我们可以用化疗启动一个抗肿瘤的免疫记忆回放，然后用白介素12推动这个抗肿瘤的应答变成Th1，达到治愈肿瘤的效果。奇怪的是，虽然化疗启动的应答可以持续两周左右，而且从效果（肿瘤缩小）上看用药7天以后开始生效，但白介素12必须在7天之前使用，否则无效。另外也不能过早使用，否则效果也不好，就是3－7天之间最好。我们一直对这个“窗口”感到好奇，并严格遵守，但不知道为什么。直到几个月前看到另一个试验才明白。
原来白介素12的受体有两个亚基，分别叫做β1和β2。β1亚基在所有激活的T细胞中，包括非Th1细胞中持续表达，但β2的表达就不一定了。最近的这个试验发现，当T细胞接到抗原和共刺激因子的信号后，β2在第三天表达，在第4－6天达到高峰，在6天后迅速下降，7天后就几乎看不到了。就是说机体用来判断是否进入Th1的时机是短暂的3－4天，过时不候。这个试验结果可以解释我们试验中看到的“窗口”效应，也是为什么我认为我们不能完全靠监控病毒量下降来决定推动Th1的时机，更不能靠ALT的上升来判断。
在试验室，我们一般用来检测T细胞激活的手段主要是把T细胞和携带抗原的抗原呈递细胞混合培养。一般情况下，T细胞如果识别了抗原就会开始进入细胞增殖。这时候如果用放射性氢3核苷表记，我们可以看到增殖的大小。这个试验对于我们做癌症治疗研究的是个挑战，因为我们不知道肿瘤抗原是什么（因为每个人抗原不同）。但对于乙肝应该不是问题，因为可以使用纯化的乙肝蛋白甚至抗原片段来测试。实际上的操作包括从病人体内取出外周血，提取白细胞（其中包括T细胞），加入乙肝抗原，然后测试T细胞的应答。T细胞会有两种可以检测的应答：除了刚才提到的增生，还有就是分泌伽马干扰素（Th1倾向）。试验室多是测试伽马干扰素，因为这样不需要使用放射性物质。但是我怀疑这个方法是否可以检测到真正的应答。为什么呢？我上一次提到的假说认为应答的抗原并不是原来已知的“标准”乙肝抗原，而是相似抗原。在耐受没有真正打破的情况下，如果还是使用标准抗原，就不会测试到相似抗原启动的应答。其实看看所有那么多关于这方面的文献报道就知道了：以前所有的临床测试都是使用标准抗原，所以自然就看不出来应答。结论是耐受导致应答弱。所以这个标准办法行不通。再想别的办法吧。

不知也

我每天必看，顶～