聊聊慢性乙肝治疗，先从思路转换说起

anhuidsy95

DDDDDDD

maxhbv

楼大，为什么在上面这个实验里疫苗加大用量有启动免疫的可能性，现在的疫苗不是弱化后的病毒来的吗，按道理如果原来病毒都不能启动免疫，为什么疫苗可以，这个我有些不理解

senf

楼上，好问题！

战战兢兢

报到。。。。。。

爱书

楼主强人
看的我头都大了
虽然我不是很懂
但是如果多一些楼主这样的医疗工作者来研究
相信我们这些战友会早点得救

changjun

今晚看完了整个帖子，脑袋有点涨，诚心的谢谢楼主。

换个思路

原帖由 maxhbv 于 2009-1-18 20:40 发表
楼大，为什么在上面这个实验里疫苗加大用量有启动免疫的可能性，现在的疫苗不是弱化后的病毒来的吗，按道理如果原来病毒都不能启动免疫，为什么疫苗可以，这个我有些不理解 ...

这个问题专门在前面谈疫苗的两节中有过说明。
简单地讲，病毒不能启动应答是因为病毒是在肝脏里，而肝脏是一个耐受器官（有一节专门讲过）。所以只有当病毒出了肝脏到外周才会有免疫识别。但乙肝病毒是非裂解病毒，对细胞没有伤害，不引发危险信号。所以识别的结果往往是耐受而不是应答。乙肝疫苗不是弱化的病毒，是纯化的表面蛋白，加载佐剂里才会引起免疫识别和应答。而且疫苗引发的应答是抗体型的（Th2），不是细胞型（Th1）的。其他用多肽和DNA制作的疫苗可以避免这个倾向。

换个思路

原帖由 changjun 于 2009-1-18 22:38 发表
今晚看完了整个帖子，脑袋有点涨，诚心的谢谢楼主。

让你们为难了。可是如果不好好补习一下，你们怎么判断人家是不是又再“忽悠”呢？为了治病，还是好好学习一下吧。

换个思路

原帖由 senf 于 2009-1-18 19:23 发表



换个思路以你现在的条件，是不能做这些实验的吗？

我开贴时说过，我不是做乙肝治疗研究的，所以我目前做不了这个试验。
做这个疫苗加短期干扰素的试验属于临床试验，需要病人，更需要疫苗。使用哪个疫苗，怎么用都是新问题。也许有一天那个做临床研究的医生认可了我的思路，愿意试试也未必。

FORRESTFU

转一个我去年8月的帖子，以示支持。

原帖由 FORRESTFU 于 2008-8-3 22:28 发表
外来信号的免疫激发效果，与信号源的种类（表面抗原还是DNA）、位置（肝细胞内、细胞外或外周血）以及佐剂等都有关系。

一。种类。1。抗原：“CHB患者体内的DC功能明显低下,抗原提呈能力不足,不能将抗原的信号提呈给机体的免疫系统,造成HBV感染者体内缺乏有效的 CTL应答。。。”,但长时间的干扰治疗后，这一情况可能（或大多？）产生很大变化。跟踪定量抗原有助于判断免疫重建的结果。2。DNA疫苗。效果肯定好过表面抗原疫苗。原因在于CHB进入免疫清除期后，免疫反应对HBVDNA非常敏感。

二。位置。急性自愈者，肝活检时仍能在肝组织内测出表面抗原和HBVDNA（即，是不是可以认为“不缺抗原”？），但给急性自愈者注射疫苗后，仍会引起免疫反应并增加表面抗体。可见，在不同的位置施加抗原。可能效果大有不同。

三。佐剂。美国去年研究的HBV（可能联合HAV，记不住了），在佐剂上作了改进，有效率提高值非常大（数字记不住了）。

好象06年土尔其的会议上有过探讨。

由于缺乏以往相关疫苗用于治疗的数据，再加上以往的评价疗效体系个觉得已不宜继续提倡，故目前对疫苗的讨论，也只能停留在理论上。

另外，若疫苗能引起CHB者ALT波动，那倒还真说明了一点问题。

简单讨论一下，还多的想法以后再说吧。