不同中药治疗慢性乙型肝炎肝纤维化的比较

tim889

pppq123 发表于 2022-9-3 06:10
我觉得sw兄和tim兄都是大神一般的存在。
今天看到两位大神掐架，让我大开眼界。
SW为论坛提供了大量的文献 ...

以和为贵挺好的。但是sw可是说我是骗子，要带红卫兵抄我家了。哈哈哈

tim889

我也给大家科普一下frontiers in到底是什么个刊物：https://posts.careerengine.us/p/ ... latestPostSidePanel

“
2022年8月4日，Frontiers in Physiology 及Frontiers in Cell and Developmental Biology 共计撤回了中国学者13篇文章，其中Frontiers in Physiology 有9篇，Frontiers in Cell and Developmental Biology 有4篇；主要原因是涉嫌操纵同行评审；主要的单位包含天津市第一中心医院，中国人民解放军总医院，河南省胸科医院及中南大学等。
13篇文章撤稿声明都类似，如下：
出版商撤回引用的文章：出版后，出版商发现了在同行评审过程中使用虚假身份的证据。根据 Frontiers 的政策和出版道德委员会 (COPE) 指南进行的调查确认了虚假审稿人。
由于同行评审受到损害，调查包括对文章发表后的审查，得出的结论是，该文章本应被拒绝，因为它不符合Frontiers in Physiology 或者是Frontiers in Cell and Developmental Biology 的发表标准。

这不是Frontiers 系列第一次大批量撤稿中国学者文章，2022年1 月 11 日，瑞士出版社 Frontiers 在于 12 月 13 日宣布将进行广泛的内部调查并撤回造假论文后的一个月，撤回了Frontiers in Endocrinology，Frontiers in Oncology以及Frontiers in Physiolog上的至少 12 篇论文，其中 11 篇来自中国学者。
”

tim889

好吧。既然打假，我就来给个实锤一点的。

这篇文章的作者都是隶属于上海中医药大学。三位审稿人分别是Jianye Yuan， Bangxing Han和Manuela Neuman。前两位来自中国，其中这位叫Jianye Yuan的竟然来自和作者同一单位，都是上海中医药大学的。这在同行评审中是大忌，是一定要避嫌的。

编辑Adolfo Andrade-Cetto，来自墨西哥某不知名的大学。我不知道编辑为什么会选取这三位审稿人。一般来讲，审稿人的选定会根据其科研的相关性，常见的方法是从引用文献中选取。三位审稿人都没有出现在引用文献中。大概率是编辑胡乱操作，直接选择了作者推荐的审稿人。

我会在对这篇文献进行进一步整理之后，向编辑和总编举报。

这些作者如果看到我的帖子，估计已经睡不着觉了吧，哈哈。目测又会掀起一波中国学者被撤稿的浪潮。我会届时再给战友更新进展。

小牡丹

人身攻击不好。涵养比王震宇教授差的不是几个量级。人身攻击意味着真实意图不在语言里。

了凡小子

小牡丹 发表于 2022-9-4 06:15
人身攻击不好。涵养比王震宇教授差的不是几个量级。人身攻击意味着真实意图不在语言里。 ...

对，同是天涯沦落人，莫逞口舌之利。

tim889

我在摆事实讲道理评论了这篇文章。SW上来就说我说的是伪科学（但不作任何为什么论断我是伪科学的解释），当我尝试把话题回到对文献本身的讨论时，SW说我“行为很糟糕”，“对乙肝领域一无所知。”。最后说我是个骗子，号召大家来揭穿我。

我怕的不行啊。吓坏了呢。

tim889

小牡丹 发表于 2022-9-3 14:15
人身攻击不好。涵养比王震宇教授差的不是几个量级。人身攻击意味着真实意图不在语言里。 ...

你敬爱的王震宇教授的最高指示 （不代表我本人的看法）

newchinabok

pppq123 发表于 2022-9-3 22:10
我觉得sw兄和tim兄都是大神一般的存在。
今天看到两位大神掐架，让我大开眼界。
SW为论坛提供了大量的文献 ...

感谢sw，感谢tim。虽然sw老师的贴子我从来不看，虽然tim解读我一个也看不懂，哈哈，但是还得感谢你们聚聚人气

tim889

newchinabok 发表于 2022-9-3 16:14
感谢sw，感谢tim。虽然sw老师的贴子我从来不看，虽然tim解读我一个也看不懂，哈哈，但是还得感谢你们聚聚 ...

巧了。sw也和你一样，他发的帖子里的论文，他自己也不看，我的解读他也完全读不懂。但他坚定的要打倒我，说我是伪科学，要揭穿我这个骗子。我好怕呀～～

ematrix

我作为一个资深乙肝病患，总结一下经验教训吧

我和tim889也有过争论，但是我们争论的只是抗病毒时机的不同（我根据自己看过的文章认为只要查出HBV DNA阳性就要抗病毒，tim889认为应抗再抗不宜过早要考虑耐药和副作用）。
对于tim889的科学素养。我是认同的。
医学医药是科学，不是玄学。

首先要给乙肝患者明确一点：
只要不在最新版《乙肝防治指南》上的，  任何其他疗法，中西药物，偏方气功
患者自己都不要去尝试， 不要把自己当作小白鼠
要去正规大医院找正规医生诊治
最新版《乙肝防治指南》是对过去历年乙肝研究的经验教训总结，上面所列的就是经过多年验证有效的诊疗方法
按正规指南诊治，你就可以最大程度基本健康的活得更久。

我经历过中医中药治乙肝盛行的年代，那个时候还没有乙肝指南没有乙肝治疗标准
市级大医院宣传的是中西医结合治乙肝
去看乙肝会开给你一堆中药中成药
直到有一天，新闻上开始报道有人因为长期喝中药造成肾衰竭
接着有人披露很多中药含有马兜铃酸，而马兜铃酸有严重肾毒性
我立马查了一下自己的药方和中成药的成分，大医院副主任开的药方，有一味是在新闻上披露含马兜铃酸的，中成药《乙肝宁颗粒》里也有一个中药成分是含马兜铃酸的。。。。。。
再后来，国家药监局每年都会发布通告，停止一些中药中成药的生产上市资格，因为发现明确有严重的副作用
有兴趣的可以去看看国家药监局历年通告

以前，中国的中药中成药，生产上市资格，走的和西药不是一个路子，中药中成药不需要严格的三期临床实验结果就能上市
各位支持中药的可以看看自家中药中成药的说明，上面是不是写着：
副作用：尚未明确
禁忌症：尚未明确

中药和中医
最大的问题就是
绝大部分没有经过严格的双盲实验（或者是无法验证？）
所以
你哪怕再支持中医中药
你也说不出
它的治愈率是多少
它的有效成分是什么
它的作用机理的什么
它的副作用禁忌症是什么
如果TAF的说明书是这样的，只告诉你能治，其他啥都尚未明确，你敢吃
中医就更是有点玄学
一个正宗的祖传老中医，讲究的是千人千方
即使是同样的乙肝
也会根据不同性别 年龄 望闻问切 把脉看舌头等等
开出不同的药方
有效无效，你只有去西医医院抽血检验照超声波做肝弹才知道
那么问题来了
众所周知，一个正宗的祖传中医，是根本没有标准疗法的
你要如何去按标准临床试验双盲验证有没有疗效
在老祖那个年代，没有抽血化验机没有超声波机没有CT，那老祖中医是如何判断一个人是不是乙肝（甲肝 丙肝 脂肪肝 酒精肝），话说人类知道乙肝病毒是1967年。
老祖老中医是不是通过望闻问切把脉捅舌头就能知道这些？如果可以的话，有谁认识深山老林或者港澳台美加澳祖传三代老中医的（以前本论坛推销中医的有这2种流派），随机抽10个人让他去查看看。。。

总结
中医中药治乙肝（或者其他任何偏方气功）只要没有明确经过正规临床试验验证的
你为了自己小命着想
先看看就好
如果有哪天，中医中药治乙肝上了新版乙肝防治指南，你再去试，也不迟