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肝胆相照论坛 论坛 乙肝咨询 表面抗原衰减中的停滞、列缺、齿振与凸峰 ...
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表面抗原衰减中的停滞、列缺、齿振与凸峰  

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发表于 2015-11-3 11:27 |显示全部帖子
在今年4月,我曾经发过一个帖子
http://hbvhbv.info/forum/thread-1387872-1-1.html


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hansruder + 2 王主任又讲课了,搬板凳坐听

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发表于 2015-11-3 11:29 |显示全部帖子
描述在众多的抗病毒治疗病例中,总会有些不太顺利的,撇开那些被定义为【耐药】病历之外,跟多的是介乎于【顺利】与【耐药】之间中间群体,这些中间群体以两种形态出现:

一类是某项指标如S抗原或E抗原,降低到某一区域后就停滞了。


一类是某项指标如S抗原或E抗原,在某数值区间来回波动。

本意是当身为患者面临以上两种(之一)的情景时,不必惊恐、担忧、焦虑、烦躁。不必疑神疑鬼担心是不是耐药。
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发表于 2015-11-3 11:32 |显示全部帖子
本帖最后由 王震宇 于 2015-11-3 11:35 编辑

在讲S抗原波动的本质与四季开花类似

不同物种的植物,具有不同开花季节,例如冬天的腊梅,春天的杜鹃,盛夏的莲花,秋天的菊花,几乎是四季不断。

因此当物种密集度很高时,在任何地方在任何时候,都能看到花开。

当物种密集度不很高时,在特定的圈定范围内,并非在任何时候都能看到花开。

当物种稀时,即使是在广域的范围内,花开也仅能呈现纯粹的季节性了

被乙肝病毒感染的肝细胞,就相当于物种的密集度,而S或E抗原,相当于开花。

因此,当抗原出现周期性震荡时,意味着感染病毒的肝细胞数量较前显著减少,



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发表于 2015-11-3 11:36 |显示全部帖子
王震宇语录:

固然在耐药的先兆中,可以出现S抗原或E抗原的衰减停滞,但这种停滞通常是短暂的,

因为在恒量的给药环境下,业已变异的病毒不会放弃这一适宜复制的时机。

因此,不论在任何区段出现的S抗原衰减停滞,在10000 IU、在1000 IU、在100 IU,其本质是相同的。

如果S抗原停滞于这一区域长达6个月或者更长,并不应该解释为耐药的先兆。

相反,我却认为S抗原衰减的停滞,特别是长期的停止,意味着投入了不该的投入。

换一种说法,即使我没不给与现有的治疗用药,S抗原仍会保持相对的恒定。
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发表于 2015-11-3 11:44 |显示全部帖子
尽管世界上很多物种或者很多现象都具有周期性,但对于书呆子们来说,一口咬定把S抗原的复制也认定为【周期性】是困难的,但我们可以完全不去理会这些书呆子们,我们直接假设,S抗原的复制也同样具有周期性。
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发表于 2015-11-3 11:50 |显示全部帖子
这个是一个简单得不能再简单的周期模式,但我相信,S抗原远远不会这么简洁、这么规律、这么单一。

当多点均衡复制在进行中时,恐怕就是接近于如图这样的,

这就是我们司空见惯的【S抗原衰减停滞】了
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发表于 2015-11-3 11:58 |显示全部帖子
实际上,S抗原复制肯定要比上一图复杂得多,但这不要紧,不外乎就是曲线叠加罢了,没什么不好理解的。

我们总要把一件复杂的事拆解成数个简单的事分别理解

那好!接着往下说,当S抗原的衰减先由停滞出现列缺时,肯定会引起【化验会不会不准】的质疑

其实,化验往往是准的,下面这个图,就能解释列缺现象

【S抗原:4000----4000-----1500-----3500---3700】

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发表于 2015-11-3 12:06 |显示全部帖子
列缺现象,一定是要通过较为【勤】的检查才能获得,一般来说,两个月一次的检验频率能够发现它的存在。
但如果把检验频率拉得过于稀疏(6个月),极大的可能就看不到了,那时我们只能看到的是【拾阶而下】

列缺现象往往是动摇S抗原停滞的先兆,再往后,还能看到锯齿形震荡


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当复制源进一步被从【富源】抑制成【寡源】,S抗原就连锯齿形周期也不能够维持了,就发生了类似【桂林山水】状的凸峰。
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发表于 2015-11-3 12:17 |显示全部帖子
注意,凸峰的谷底,并不是S抗原的阴转,而是相对低的S抗原读数

1500----400-----350----500----1400---1200----500


当凸峰被进一步削平后,进入一个新的停滞水平周期

500---400---500---550---500

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