“王震宇”“王震宇控诉bigben446”话题唯一讨论帖

大姐夫马甲

开始我也就是因为长期看王的帖子，对王支持下而已。现在看了大家的讨论，我对bigben446现在一点好感也没有，原先看看学术版发的新文章，想想毕竟是新的，可以看看，版主也挺辛苦的。后来通过交流和看帖子，感觉bigben是不是学习学的太认真了？基础这么好，但是似乎生活在真空中，连老王这样的人，属于至善还是至恶都分不清。

我们看着觉得好，你觉得一般也就算了，稍微说两下也就算了，你还将人家当作至恶来看，那真的是有点让人难以理解。你不能仅因为英文不如你好，德国呆着时间不如你多，对科学的理解不如你深，对医学的理解不如你懂就认为论坛里的人都是愚民。你也不能因为推广副作用未经时间证明的新药不利，就责怪于坚持老药应用的老王。这都是什么逻辑。

bigben,一个不谙世事的高智商儒士！我建议你辞去版主。

无敌抗体

我想弱弱问一下，史蒂芬，你是医生吗，你有临床经验吗？

大姐夫马甲

那个StephenW和bigben，我感觉都有点象留学生，在国外，对国内什么也不懂。我去德国的时候接触过，思维跟国内的不一样。
我真的不想贬低他们，因为他们也很不容易，也为大家带来了新的信息。

但是他们也真的不要太偏激，好好回国内看看，看看医生的现状，看看国内医疗机构的现状，就可以理解为什么国内这些病友都觉得王不错。就会知道，为什么像我这样，十几年在三甲医院里的呆着的人，也觉得王是个很不错的医生（我没有说王是神仙）。


话虽然这么说，我也真的不想伤害bigben446和史蒂芬，论坛里的战友，都是朋友。除非你们真的是药贩子，那就势不两立了。

买平安的

大饼版主来自于德国，屎低哼 来自于澳大利亚，
真名不知道，职业不知道，性别不知道，不知道是不是战友，也不知道是不是医生。
中文不是很好，经常说外国话，看不出什么国籍什么血统。
打电话威胁老王的男人来自上海，那个**国际医药巨头的中国总部好像也在上海。

老王来自天津，真名叫王震宇，性别“男”，供职天津传染病医院，正规三甲医院肝科医生，来论坛6、7年，发帖几万，为无数网友解答过问题。电话13******（google上有的），中文好的跟说相声的一样，据说英文也很好，就是不稀罕和我们这些土鳖说英文。

某日，上海男人私下想拉老王下水潜规则一把，被老王严正拒绝之后。

突然论坛里的   屎低哼 和 大饼 开始发飙了！
不停攻击老王
是国际药厂虚拟出来的！
是药贩子！！
是为了逼迫大家用高价进口西药的！！！
是跨国药企封杀干扰新药研发的先锋！！！！

然后不停从各样的知名或者不知名的外文网站转帖拉米弊端的文章，也不翻译。
当然结论还是会说的，就是治疗乙肝就不能用拉米，应该用高效的好药，比如恩替或者替诺。

我真的糊涂了

看国外背景，
到底谁更加像国际药厂的代理人？

看拉米一个月354，恩替1072，替诺美国带药2200
到底谁更像推荐用高价进口西药的药贩子？

有谁能帮我？


有次  屎低哼 在攻击老王的时候，
提到专利到期以后对药厂利润的损失，从而指责老王。

我突然开朗了，于是有了如下一种猜想：

某新药正在国内做三期，
上市后如何让病人服用利润最高、专利保护期最长的高价新药？
只有在上市之前，无视旧药在价格和安全性上的优势，不停攻击之前的旧药的弊端，
造成旧药在专利保护期之前无人敢用的现象，从而使得病人等新药出来只能购买高价新药。

当年恩替刚刚上市的时候，就不停的宣传过，核苷类药一定要用最好的药。
现在某新药即将上市，新的宣传攻势重新开始了。
老王你挡了人家的财路，不黑你黑谁？
人家才不管战友们是死是活，推广高价新药才是王道。


这样的事情当年还发生在抗生素的身上，
原先的青霉素使用最广，也最便宜，药厂没什么利润。
怎么办？等高价新抗生素研发出来之后，
药厂大肆宣传青霉素的弊端，推销最好的抗生素。
造成目前随便一个感冒就直接要用最好最贵的抗生素的现象。
这就是滥用抗生素问题。

现在这样的事正在核苷类药当中发生。

让全中国的乙肝病人，用上他们高价进口药，
正是“屎低哼”背后的国际医药厂商的最终目的，
而现在老王是他们目前最大的绊脚石。

当然这只是猜想，但是有证据反驳吗？

无敌抗体

无论对与错，大笨首先提出罢免老王版主，这点大笨也承认，由此引来了论坛一场声势浩大的争斗，大笨有不可推卸的责任，从此次争议中，大笨在战友的心中的形象也受到严重的冲击，个人认为，就目前大笨的状态也不适合担任版主，建议admin先将大笨停职，等本次风波停息后，矛盾解清后再上任。

StephenW

无敌抗体 发表于 2011-5-20 21:47
我想弱弱问一下，史蒂芬，你是医生吗，你有临床经验吗？

弱弱答复: 我不是医生, 没有临床经验. 我的真实姓名，地址，电话号码，可以问老王。他知道。你呢,弱弱问一下.

StephenW

无敌抗体 发表于 2011-5-20 22:38
无论对与错，大笨首先提出罢免老王版主，这点大笨也承认，由此引来了论坛一场声势浩大的争斗，大笨有不可推 ...

我已写信给老王要求他给bigben446道歉。等待答复.

interdetect

StephenW 发表于 2011-5-20 23:06
弱弱答复: 我不是医生, 没有临床经验. 我的真实姓名，地址，电话号码，可以问老王。他知道。你呢,弱弱问 ...

你把你信息给老王干啥？两爷们想干啥？

kennyu

回复 大姐夫马甲 的帖子

我不同意你说的这些，你的那些国内三家医院的现实我承认他们存在。但是，医学毕竟是一门科学，而且，医学的发展更多的是来源于生物学等等的发展。
从现在的国际发展现状看，生物学已经越来越像电子学，机械学一样，成为一个工程学科。

这也就是意味着，不能一下子找到非常好的办法，但是，每年都会有些进步。
而且，处理问题会有很多的指导原则。
举个例子说，乙肝药物，自从拉米夫定出来之后，基本就是每隔2，3年就有一个新的面世 。

Nucleoside Analogues -  Interfere with the viral DNA polymerase enzyme used for hepatitis B virus reproduction
Epivir-HBV (Lamivudine)	Inhibits viral DNA polymerase	GlaxoSmithKline Philadelphia, PA	FDA Approved 1998
Hepsera (Adefovir Dipivoxil)	Inhibits viral DNA polymerase	Gilead Foster City, CA	FDA Approved 2002
Baraclude (Entecavir)	Inhibits viral DNA polymerase	Bristol-Myers SquibbPrinceton, NJ	FDA Approved 2005
Tyzeka Sebivo (Europe) (Telbivudine)	Inhibits viral DNA polymerase	Idenix Cambridge, MA	FDA Approved 2006
Viread (Tenofovir)	Inhibits viral DNA polymerase	Gilead Foster City, CA	FDA Approved 2008
Emtricitabine (FTC)	Inhibits viral DNA polymerase	Gilead Foster City, CA	Phase III

这个和摩尔定律是类似的。

再有，治疗指南的制定就如同行业规范一样，对整个临床起指导作用。
这些做法都是工程界广泛被使用的策略。

biggen和斯蒂芬的观点在于，要拿实验数据说话。
请问，王震宇信誓旦旦的说这个说那个，他主持或者指导的临床试验有哪些？
公开发表的研究成果有哪些？
你的观点可以不被学术界所接受，但是，要经得起实践的检验。
拉米的高耐药率已经是不争的学术事实，为什么还要一味地劝病人使用拉米？
对于更多的经济条件比较好的病人，恩替卡韦明显比拉米夫定更好？
为什么王震宇只字不提？

interdetect

StephenW 发表于 2011-5-20 23:08
我已写信给老王要求他给bigben446道歉。等待答复.

我觉得你做了一件在中国没人敢做的事情！