杰克船长对抗病毒时机、药物选择和防骗理性分析！更新中

z3f

回复 StephenW 的帖子

斯蒂芬大叔，我以后会注意的！
呵呵…
我估计关于拉米的资料已经够全面的啦！
预计不会再发啦！
哈哈…
看我的表现吧！
哈哈…
再次感谢大叔的热心关注！
我很欣慰！
呵呵…

z3f

以下是我和拉米群友黑色柳丁的真诚沟通！仅供参考！
时间2011—07—09
黑色柳丁  16:48:34杰哥，我是看到你在论坛的签名+的群
黑色柳丁  16:48:39您以后多指点在下
黑色柳丁  17:22:14/流泪 杰克哥，在看吗？
杰克雄狮  17:23:17我在看啦
黑色柳丁  17:23:36/流泪 感谢杰克哥
杰克雄狮  17:27:53肝内数个强回声要搞清
黑色柳丁  17:28:46这个之前就有，之前医生说是 钙化的， 比如寄生虫死在里面了之类的
杰克雄狮  17:28:59什么寄生虫
杰克雄狮  17:29:04吓人的
杰克雄狮  17:29:31钙化灶是肝脏炎症留下的痕迹
黑色柳丁  17:30:14啊，。。。 这个之前就有，第一次检查就有啊
杰克雄狮  17:30:14你的医生说也有可能是结石
黑色柳丁  17:30:22之前也没觉得哪不舒服。
杰克雄狮  17:30:33所以要搞清楚
杰克雄狮  17:31:04有些硬化的，都是无知觉之间进行的
杰克雄狮  17:31:18所以建议你先搞清
杰克雄狮  17:31:30你是大三阳
杰克雄狮  17:31:41转氨酶５０
杰克雄狮  17:31:47病毒７次
黑色柳丁  17:31:55有点高了，是不 ？
杰克雄狮  17:32:20轻微高
杰克雄狮  17:32:36没有达到抗病毒的条件
黑色柳丁  17:32:50转氨酶到100 就到了，是吗？
杰克雄狮  17:32:50８０以上才会考虑
黑色柳丁  17:33:01哦。 抗病毒一般是注射还是吃药？
杰克雄狮  17:33:17先把肝组织搞明白
杰克雄狮  17:33:34先不要考虑抗病毒
黑色柳丁  17:35:06哦，那我现在就是继续经常复查，观察情况吗?
杰克雄狮  17:35:37有个医生不是建议你先肝穿吗
杰克雄狮  17:35:45你是怎么想的
黑色柳丁  17:37:55我想等一个月看看情况
黑色柳丁  17:38:03再观察一下ALT的变化
黑色柳丁  17:38:10杰克兄的建议呢？
杰克雄狮  17:38:22查清肝组织情况
杰克雄狮  17:38:43到底强回声是什么？
杰克雄狮  17:38:49你懂我的意思吗
黑色柳丁  17:39:01就是也赞同做 肝穿刺？
杰克雄狮  17:39:43有的感染者直接从携带状态就可以硬化的
杰克雄狮  17:40:06所以，要把肝组织情况搞明白
杰克雄狮  17:40:38飞波和加强ＣＴ也是测试肝组织的
黑色柳丁  17:40:55不用肝穿刺吗？
杰克雄狮  17:41:22你怕肝穿吗？
杰克雄狮  17:41:47不差钱肝穿是最直接的
杰克雄狮  17:42:05肝穿是金指标
杰克雄狮  17:42:13你懂吧
杰克雄狮  17:42:19好啦
杰克雄狮  17:42:28我想要说的都说啦
黑色柳丁  17:42:32哦，好的
黑色柳丁  17:42:41 我了解了。
杰克雄狮  17:42:50怎么决定和你的主治医生沟通
杰克雄狮  17:42:59好吗？
黑色柳丁  17:43:05肝穿刺的效果比 飞波、强CT的效果都好，是吗？
杰克雄狮  17:43:07有疑问再来找我
杰克雄狮  17:43:22肝穿是最直接的
杰克雄狮  17:43:31你可以自己查一下
黑色柳丁  17:44:04好的，下个月的结果出来，我听杰克哥的建议，做一次。
杰克雄狮  17:44:10呵呵
杰克雄狮  17:44:13好的
黑色柳丁  17:44:21非常感谢杰克哥的指点。浪费您不少时间。
杰克雄狮  17:44:28没事儿
杰克雄狮  17:44:34都是好兄弟
黑色柳丁  17:44:39[表情]
杰克雄狮  17:44:40好战友
杰克雄狮  17:44:42呵呵
黑色柳丁  17:44:50好战友。
杰克雄狮  17:44:54坚强一点儿
杰克雄狮  17:44:56呵呵
杰克雄狮  17:45:02没事儿
杰克雄狮  17:45:12你了解清楚啦
黑色柳丁  17:45:15嗯嗯。必须的。纯爷们
杰克雄狮  17:45:30就没有任何恐惧啦
杰克雄狮  17:45:32真的
杰克雄狮  17:45:44我就是这么过来的
黑色柳丁  17:46:00穿刺的钱出得起，也没多少。 就怕需要请假时间长，被同事之类的知道
杰克雄狮  17:46:22群里的艾伦是肝穿的
杰克雄狮  17:46:39你和他的情况不太一样
黑色柳丁  17:47:25他好像不在线。
杰克雄狮  17:48:38你具体咨询医生就行啦
黑色柳丁  17:48:56嗯嗯。我心理需要调整
黑色柳丁  17:49:05随便有点不舒服，总会往这上想。
杰克雄狮  17:49:11到底是肝穿？还是飞波，加强ＣＴ？
黑色柳丁  17:49:11向各位学习。要乐观。
黑色柳丁  17:49:21前者吧、 穿刺
杰克雄狮  17:49:28必须心态要好
黑色柳丁  17:51:01嗯嗯，必须的，我再逛逛帖子，补点基础知识
杰克雄狮  17:51:09好的黑色柳丁  17:51:25杰克哥待会见。
杰克雄狮  17:51:26有疑问在我的帖子里找我
杰克雄狮  17:51:29呵呵
杰克雄狮  17:51:36好的
黑色柳丁  17:51:37好滴
杰克雄狮  17:51:41８８６
黑色柳丁  17:51:4788

z3f

我拉米交流群群主和初次发病转氨酶升高到800的等待的心（论坛ID）兄弟（创造奇迹为QQ网名，两个名均为同一人）的详细交流！仅供参考！


创造奇迹 14:01:22

群主，能帮忙看下吗？

创造奇迹 14:01:31

我今天拿了报告

创造奇迹 14:01:52

我现在一周化验一次肝功

创造奇迹 14:01:54

项目         7月6日 6月29日        6月20日   6月16日    5月27日   2月24日

谷丙转氨酶    428     596（<50)    833          714           311        51 （<50）

谷草转氨酶     162    221 (<30)     351          320           正常        正常

总胆红素        正常   30.4            26.7         24.9           正常        正常

直接胆红素       无     无                无         10.7         正常）       正常

结合胆红素     7.8    11.2(<6.8)    10.4

总蛋白          正常    77(<83 )        80         77.5          正常          正常

前白蛋白       116    110(>250)     126       164             正常          正常

白蛋白           正常   45                47       正常             正常          53（上限50）

球蛋白           正常    32               33      33.5（<30）正常          正常

白球比例        正常   1.41            1.42     正常             正常           正常

碱性磷酸酶     正常   79              95       97（正常）   未检         71（正常）

谷氨酰转肽酶   62     65(<45)      68      64（上限50） 未检          11（正常）

乳酸脱氢酶     未检   未检          未检    307（上限245）未检         184（正常）

总胆汁酸         正常    9            10      11.1（<9.7     未检          5.1（正常）

东方雄狮 14:15:29

自己总结一下好吗

创造奇迹 14:18:08

谷草转氨酶从两周前800多降到了428

谷丙从320多降到了162

总胆红素回复正常了

结合胆红素偏高一个单位

谷氨酰转肽酶62

前白蛋白还是116（标准值是大于250）

创造奇迹 14:18:14

这个总结可以吗？

东方雄狮 14:18:38

用药情况

创造奇迹 14:18:45

没有用任何药

东方雄狮 14:19:09

B超情况如何

东方雄狮 14:19:19

年龄？

创造奇迹 14:20:27

B超正常

创造奇迹 14:20:31

31岁

创造奇迹 14:20:45

大三阳，96年发现的

创造奇迹 14:20:48

第一次发病

东方雄狮 14:22:41

你有什么症状吗

创造奇迹 14:22:57

没有任何不适

创造奇迹 14:23:07

吃饭香，睡觉到头就睡

创造奇迹 14:23:17

腿脚有劲

东方雄狮 14:23:50

任何药都没有用过是吧

创造奇迹 14:24:35

对，没有用任何药！

东方雄狮 14:25:21

Ｂ超你确定真的没事儿吗？

创造奇迹 14:26:24

是的，跟我三年前的B超结果一样，而且6月20日做的是彩超

创造奇迹 14:26:53

6月20日   彩超

                   彩超描述：肝脏形态大小正常，包膜光滑，内实质回声略粗，分布均匀，肝内管道结构显示清晰，肝右后叶见数枚7、8mm增强回声，后伴声影。

                              B超彩超结果如下：肝右叶胆管结石，胆囊、胰腺、脾脏未见明显异常

东方雄狮 14:27:26

肝右后叶见数枚7、8mm增强回声，后伴声影。

这个医生怎么说的

创造奇迹 14:27:46

胆管结石

以前都说是钙化灶

东方雄狮 14:28:09

医生说用治疗吗

创造奇迹 14:29:02

不用

东方雄狮 14:29:33

还要继续观察吗

创造奇迹 14:29:54

今天医生默许我继续观察

东方雄狮 14:30:44

转氨酶８００多的时候，医生怎么说的？

创造奇迹 14:31:07

那时说要保肝降酶

创造奇迹 14:31:16

我没拿药，

东方雄狮 14:31:28

是同一个医生吗

创造奇迹 14:31:44

是的

东方雄狮 14:31:59

呵呵

东方雄狮 14:32:15

是挂水吗

创造奇迹 14:32:26

不是，开得天晴

创造奇迹 14:32:36

我说我不住院，我一个人，没人照顾，嘿嘿

东方雄狮 14:32:42

呵呵

东方雄狮 14:33:07

天晴是口服的是吗？

创造奇迹 14:33:09

对

创造奇迹 14:33:11

口服

东方雄狮 14:34:01

要吃多久？天晴多少钱？

创造奇迹 14:35:01

也就开了4盒，百来块钱，我拿了，但没吃

第一次开的药，我没拿

东方雄狮 14:35:14

呵呵

创造奇迹 14:35:12

这个医生算很好的了

东方雄狮 14:35:30

其他医生呢？

创造奇迹 14:37:02

其他医生没去问

一个二乙的医生，当时见我的报告，差点当场就把我拉进病床，那架势，犹如见着金矿了

东方雄狮 14:37:13

呵呵

东方雄狮 14:37:34

你估计在他那里治疗，会怎么样？

创造奇迹 14:38:00

耽误病情，恶化

东方雄狮 14:38:44

怎么这么想？

创造奇迹 14:39:39

那个破医生，激动的不行，有这样的医生吗1

东方雄狮 14:42:51

东方雄狮 14:43:01

怎么激动地不行

创造奇迹 14:43:28

快住院，啊，不是你啊，你朋友？你朋友的手机号给我，我来给他讲

东方雄狮 14:44:14

就是要你住院是吗？

创造奇迹 14:44:17

对

东方雄狮 14:44:25

保肝降酶？

创造奇迹 14:44:28

对

东方雄狮 14:44:42

８００多，当然是要...

东方雄狮 14:44:44

呵呵

东方雄狮 14:44:50

你懂的哦

创造奇迹 14:45:18

我给了我的另一个号码，是外地的号码

她一打，是外地手机，就不吭了，可能知道在她那住院是没戏了

东方雄狮 14:45:21

没个１、２万出不来

东方雄狮 14:45:33

呵呵

创造奇迹 14:48:04

没看哪些医院，就去了一家三甲医院，肝功，DNA，两对半定量，B超~

东方雄狮 14:49:17

那个三甲的医生也让你住院吗？

创造奇迹  14:50:22

三甲的没有

创造奇迹  14:50:29

三甲医生总体还是不错的医德

东方雄狮  14:51:16

结果是转氨酶是８００多，三甲的医生没反应吗？

东方雄狮  14:51:24

呵呵

东方雄狮  14:51:37

病毒是几次方？

创造奇迹  14:51:47

8次方

东方雄狮  14:52:11

给你的方案是抗病毒？保肝降酶？

东方雄狮  14:52:17

什么方案？

创造奇迹  14:53:08

800多那次，我在等那个专家，耽搁了几天，然后见那个专家前，我又复查了下，一下子下降了100多啊，两张单子一块给了那专家

专家说开降酶药，降下来，再说

创造奇迹  14:54:19

然后就今天这个报告了，我拿了药，但没吃，今天如实跟医生说了，医生笑了笑~说国外是至少观察3个月，但国外都是成人感染，中国都是幼年感染~

创造奇迹  14:54:29

最好是抗病毒

创造奇迹  14:55:09

我就说现在这个下降趋势，我想继续观察

医生没坚持，就给我开了下一次化验的单子，我就去付费了

创造奇迹  14:55:22

然后我等着20号去全面复查

创造奇迹 14:55:44

汇报完毕

z3f

呵呵…
我真的很欣慰！
看到我的亲爱的战友们都成长和成熟起来！
真是莫大的安慰和回馈！
这说明，我对乙肝科普宣传的工作所做的努力没有白费！
哈哈…
我将继续不遗余力的做下去…
呵呵…
做我该做的事，
做我想做的人！
看到战友们好，
我将无比幸福！
哈哈…
历经风吹雨打，
胜似闲庭信步！
呵呵…

StephenW

z3f 发表于 2011-7-30 10:59
我拉米交流群群主和初次发病转氨酶升高到800的等待的心（论坛ID）兄弟（创造奇迹为QQ网名，两个名均为同一 ...

哦，杰弗里，不要误会我的意思。你可以做任何你想要的。我只是给你我对你的日常帖子的意见。

z3f

回复 StephenW 的帖子

斯蒂芬大叔，我懂你的意思！
呵呵…
您的建议是合理的！
我的心情是豪迈的！
我都会欣然接受的！
大叔，谢谢您的支持和关注！
小侄，会再接再厉绝不辜负！
呵呵…

z3f

杰克船长又回来啦！
哈哈…

z3f

杰克对替比和恩替的看法！可以参考！哈哈…


1替比和恩替各有优缺点！

2替比和拉米是受孕和怀孕的首选！

3替比是拉米的升级版！
4和拉米有相似的耐药点！
5被某些人传说耐药很高！
6CK也容易高！

7但我想说，因人而异！

8恩替，传说五年内的耐药率很低！
9其实是很安全的！

10但是，
不适合乙肝育龄妇女怀孕使用！

11仅供参考！

z3f

慢性 乙肝抗病毒治疗时机 的选择


1 慢性乙型肝炎治疗时机选择的正确与否，直接关系到治疗的近期和远期疗效。
2  那么临床医生 是 如何选择开始抗病毒治疗的时间 呢 ？
归纳起来有以下几种情况。
1)  即刻治疗  适用于失代偿性肝病和有发生失代偿可能性的患者 ， 这类患者如果不马上进行抗病毒治疗， 5 年的生存期只有 14% 。因此对于失代偿期肝病和有发生失代偿可能性的患者，无论 ALT 正常与否，只要 HBV DNA 阳性，就应该马上开始抗病毒治疗，且应该坚持长期治疗。
2 ) 随时治疗  适用于活动性、代偿期肝病的患者，即肝脏的炎症或纤维化程度在 2 级以上，但无肝脏功能失代偿的表现。这类患者多表现为 HBV DNA 中等水平复制， ALT 高于正常上限的 2 倍以上。如果患者的 ALT> 正常上限的 10 倍以上，由于他们可能出现自发的血清学转换，所以可以暂时对症治疗， 3 个月后再复查病毒载量及肝功能，如果 HBV DNA 仍然阳性则可即刻抗病毒治疗。
3  )等待治疗  适用于 HBV 携带者，特别是年轻的携带者。对于 ALT 正常的 HBV 携带者一般来说是不需要即刻抗病毒治疗的。因为他们当中绝大多数肝组织的炎症及纤维化程度都很轻。但如果患者的年龄 >40 岁或有 HCC 的家族史，最好做肝活检病理检查，如果炎症或纤维化程度在 2 级以上，就应该立刻进行抗病毒治疗。
3  总之，通过对慢性乙型肝炎治疗时机的选择，可以大大提高抗病毒治疗的疗效，同时由于治疗时机的正确选择，可以使绝大多数患者取得较好的疗效，也会明显提高患者用药的依从性，更重要的是也可显著节约医疗资源、降低国家和个人的医疗负担。

z3f

#抗病毒治疗费用#

1  进口长效干扰素（聚乙二醇干扰素，商品名派罗欣和佩乐能）， 每只价钱为1300元左右，每周使用一次，半年到一年为一疗程，一疗 程约需3万～6万元。 普通α干扰素（国产）500万单位一只90元左右，半年到一年为一疗程， 隔天打一只，一疗程约需1万～3万元。
2  核苷类抗病毒药物拉米夫定和阿德福韦，无论选用哪一种，疗程漫长， 至少要用一年以上时间，每天吃一片，一片16元左右，一年花费5800 元左右。

3   参考下面价格
一、普通干扰素，包括赛若金、运德素、因特芬、安福隆等几十个品种 　　
1)适应症：慢性乙肝，乙肝病毒DNA阳性者，肝硬化失代偿患者禁用 　
2)用法用量：隔天注射1支，1支500万单位 　　
3)一个疗程时间：0.5～1年 　　
4)价格：每支50～80元
一个疗程预计费用：9000～12000元 　　
5)备注：品种较多，分为α-2a和α-2b等，多为国产
二、长效干扰素，包括：派罗欣(聚乙二醇干扰素α-2a)和佩乐能(聚乙二醇干扰素α-2b) 　　
1)适应症：慢性乙肝，乙肝病毒DNA阳性者，肝硬化失代偿患者禁用 　　
2)用法用量：每周注射1支
3)一个疗程时间：0.5～1年 　　
4)价格：每支1000～1500元 　　
5)一个疗程预计费用：50000～70000元 　　
6)备注：长效干扰素有多种不同剂量规格，均为进口 　　
三、拉米夫定(贺普丁)
)适应症：慢性乙肝，乙肝病毒DNA阳性者，肝硬化患者也可使用 　　
2)用法用量：每天1片每片100毫克 　　
3)一个疗程时间：至少2～2.5年 　　
4)价格：每片17元左右
5)一个疗程预计费用：6000元左右 　　
6)备注：变异耐药率较高，一旦耐药需要联合阿德福韦并用 　　
四、替比夫定(素比伏)
1)适应症：慢性乙肝，乙肝病毒DNA阳性者，肝硬化患者也可使用 　　
2)用法用量：每天1片每片600毫克 　　
3)一个疗程时间：至少2～2.5年 　　
4)价格：每片24元左右
5)一个疗程预计费用：8600元左右 　　
6)备注：变异耐药率较高
五、阿德福韦(贺维力、代丁、名正、阿迪仙、久乐、阿甘定、优贺丁等) 　　
1)适应症：慢性乙肝，乙肝病毒DNA阳性者，肝硬化患者也可使用 　　
2)用法用量：每天1片每片10毫克 　　
3)一个疗程时间：至少2～2.5年 　　
4)价格：每片11～20元左右 　　
5)一个疗程预计费用：4000～8000元左右 　　
6)备注：有国产和进口多个品种，价格各异 　　
六、恩替卡韦(博路定)
1)适应症：慢性乙肝，乙肝病毒DNA阳性者，肝硬化患者也可使用 　　
2)用法用量：每天1片每片500微克 　　
3)一个疗程时间：至少2～2.5年 　　
4)价格：每片38元左右
5)一个疗程预计费用：13000元左右 　　
6)备注：治疗拉米夫定变异者时，需要每天服用2片 　　
4  乙肝抗病毒药物各地价格稍有差异，绝大多数不在医保报销之列，这意味着广大乙肝患者决定进行抗病毒治疗时，必须充分考虑到自己经济实力和承受能力，万不可只图一时之快，贸然仓促上马，日后无力坚持。
5  抗病毒治疗需要长期坚持，不能随便半途而废，突然停药有可能引发病情加重，尤其是核苷类似物。
6  普通干扰素用于治疗慢性乙型肝炎已有多年，疗效不如长效干扰素(聚乙二醇干扰素)但两种药物的不良反应相似，患者在整个治疗过程中要面临和克服：骨髓抑制、发热、脱发等多种不良反应的困扰。
7  多数慢性乙型肝炎患者只能通过长期的核苷类似物治疗才能实现持续的病毒抑制，因为要想获得理想的治疗效果：乙肝病毒DNA持续阴转，乙肝病毒e抗原与e抗体发生血清学转换，肝功始终保持正常，这不是短时间内所能够达到的;使用核苷类似物治疗乙肝肝硬化患者，需要终身服药;治疗乙肝病毒e抗原阴性患者需要治疗到乙肝病毒表面抗原转阴为止。
8  使用核苷类似物抗病毒治疗，有可能引发乙肝病毒变异耐药情况发生，一旦发生需要更改治疗方案，更改后，无论联合用药还是改用更好的药物治疗， 将意味着治疗费用的增多，这一切决定抗病毒治疗将是一场“持久战”和“消耗战”，医生和患者需要慎重决定，并且在整个抗病毒治疗过程中定期随访，密切观察，以防不测。