讨论：医生的话可信度有多高？

interdetect

看到网上有个帖子，大致是说去挂了蔡医生的号，蔡医生跟他讲了几条：
1,乙克无效
2,克拉夫定太毒
3,替诺福韦3年上市，月5000元。

且不说她的断言是不是真的，单看这语气----太肯定了，肯定的叫人心里发凉。我不禁要问：医生的话可信度有多高？

有一个现象不容否认，目前很多医生都成了各大制药公司的代言人，跟你这个公司关系好，他就说你的产品好。制药公司之间可以说是跟仇人差不多啊，你想想，医生代言了某药企，那跟此药企有直接利益冲突的药企岂不是遭殃了？医生一句话，病人就信了。哎，良心啊。

且先不说后面两个老外的东西，先说乙克，作为863资助的项目，可以说开辟了一种新的思路，新药研发道路是漫长的，不能一天两天的就想着要结果。再说了，人家研发单位也不是很乐意一有结果就来个新闻发布会，企业作风不同，无可厚非。有的企业在这方面比较开放，一有消息就大放厥词。哎……，真搞不懂那些医生，为什么呢？你有证据证明人家无效吗？一张嘴一闭嘴就把人家的命运决定了。你太专制了吧？

再说这个替诺福韦。1.刚拿到批件了，你要选临床试验点，而且是多中心的吧？2.接下来问题来了，你是针对初治的病人呢？还是针对以前用药治疗失败的病人？如果是前者，招募实验参加者你就麻烦了。毕竟中国目前没那么多新发现的病人。3. 治疗周期：参考人家拉米、阿德、恩替，你怎么也得来个48周吧？你这48周不可能都是同一天所有病人入组吧？病人入组快慢，前后怎么也得72周。4.按照目前sFDA的审评态度，后面做4期临床是在所难免的。如果这个药物按照3.1类药物申报，那么要来个中国人药代动力学实验，单次多次给药做个10个月应该可以吧？可以这么说，3年走完所有的临床试验应该是没问题的。

问题是，3年后你报到sFDA了，报上去了不等于就是上市了！！！蔡医生低估了sFDA，他可能以为CDE是冷衙门，殊不知CDE忙的要命，有多少新药在排队等着审批。特别是对这样的一个关系到这么多人的切身利益的药物，CDE能简单看一眼，第二天就给你批件吗？答案肯定是否定的。按照常规，CDE审批，怎么也得10个月-18个月吧？万一，他认为你缺资料，再补充点东西，再来个1年2载也是可能的。所以2015年这个玩意能上市就不错了。

价格：5000一月？药厂脑子被驴踢了？180一片啊？恩替多少钱？长效干扰素多少钱？你5k per month只能说是脑子被驴踢了。个人觉得，40-70一天比较合理。不信走着瞧瞧。

对于克拉夫定，咱就不多说了，论坛上有人已经说了那么多了。其实我对这个玩意还真不是很清楚。无论怎么着，人家韩国棒子还是在吃，前年韩国人还把菲律宾人也拉下水了，到底结果怎么样，咱拭目以待吧。毕竟这美国人是不靠谱的。

无论如何，个人目前还是觉得恩替还是最靠谱的，虽然有潜在的增加肿瘤发生的危险，毕竟现在还没发生。




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qdmhyneg

那你那5个月内有重大利好是什么啊。我们每天都要登陆看那个贴子，5个月对我个人来说过的慢了。哈哈。

interdetect

qdmhyneg 发表于 2011-2-28 15:02
那你那5个月内有重大利好是什么啊。我们每天都要登陆看那个贴子，5个月对我个人来说过的慢了。哈哈。 ...

非常能体会乙人们的心情，我最看不惯医生说这个不行，那个不行，医生那么能怎么不给咱乙人们带个行的出来？
如果你不能，那么就请你别抹杀了那一点点的希望。
这5个月后的利好，值得期待，毕竟给咱乙人们带来一个希望。耐心下来。

特深沉

蔡医生的信用，要远远高于大陆当局药监局的。
乙克的问题，其一就是试验过程严重违规。2期临床到期很久不对外公布结果。而且将和核苷类药共用的结果和单独使用乙克混淆。
如果乙克未来公布的试药结果不清晰和足够细节，我们是不准备推荐该药的。
建议乙克进行FDA监控下的试验。

二吐不慢

interdetect 发表于 2011-2-28 15:11
非常能体会乙人们的心情，我最看不惯医生说这个不行，那个不行，医生那么能怎么不给咱乙人们带个行的出来 ...

非常赞同，一个还没有上市的东西，就被他们一遍又一遍的泼凉水，实在不明白什么意思，难道说叫我们都永远吊死在抗病毒药物这棵歪脖子树上吗？！我从来认为，一个经过了22年时间研究的成果，绝对不会经不起半点考验，我看到并搜集到的数据结果显示，乙克几乎没有任何副作用、每月仅需一针，而且治疗费也也相对较低，不存在耐药风险，而且大部分都可以在12~14针后完成大、小三阳的转换，这就是看的见的效果，“乙克”值得期待，而且我相信所有乙人都会去尝试！

interdetect

特深沉 发表于 2011-2-28 15:33
蔡医生的信用，要远远高于大陆当局药监局的。
乙克的问题，其一就是试验过程严重违规。2期临床到期很久不对 ...

版主，请问，你咋知道乙克试验过程严重违规的？人家没公布资料，你咋知道这些内幕呢？
另外，我也想说一句，不要轻易的就否定了我们国家的临床试验。更不要迷信的认为美国的就是神。
中国完全是跟着美国走，可以说，今天为止，中国的临床试验已经很规范，凡事都有一个规范的过程。
我认为，中国，可以的！

interdetect

特深沉 发表于 2011-2-28 15:33
蔡医生的信用，要远远高于大陆当局药监局的。
乙克的问题，其一就是试验过程严重违规。2期临床到期很久不对 ...

还有一件事情，美国FDA不会监控任何试验的。他只出指导原则，监控是你医院和药厂的事情。

interdetect

二吐不慢 发表于 2011-2-28 15:58
非常赞同，一个还没有上市的东西，就被他们一遍又一遍的泼凉水，实在不明白什么意思，难道说叫我 ...

对的，如果真的没意义的话，22年，谁会这么执着的坚持？我也相信多少会有点作用，很可能是现在还没找到发挥最大效应的方法。

二吐不慢

特深沉 发表于 2011-2-28 15:33
蔡医生的信用，要远远高于大陆当局药监局的。
乙克的问题，其一就是试验过程严重违规。2期临床到期很久不对 ...

——一个没有任何机会接触乙克并参与其中的版主，凭什么可以如此肯定的说出这些可笑并且极其不负责任的话语？！面对一个有着自主知识产权的的“乙克”，为什么要FDA来监督呀，太可笑了，你身上那点民族自尊感都上哪了？！美国的超级病毒就是被这个组织鉴定后推出的药物给培养出来的，替比好像也是经过这个组织的鉴定后推向中国市场的吧，不也吃死人了！是不是你觉得美国人的P味都是香的，动不动拿FDA来说事，请问你知道该组织的门朝哪边开，我晕！

StephenW

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"再说这个替诺福韦。1.刚拿到批件了，你要选临床试验点，而且是多中心的吧？2.接下来问题来了，你是针对初治的病人呢？还是针对以前用药治疗失败的病人？如果是前者，招募实验参加者你就麻烦了。毕竟中国目前没那么多新发现的病人。3. 治疗周期：参考人家拉米、阿德、恩替，你怎么也得来个48周吧？你这48周不可能都是同一天所有病人入组吧？病人入组快慢，前后怎么也得72周。4.按照目前sFDA的审评态度，后面做4期临床是在所难免的。如果这个药物按照3.1类药物申报，那么要来个中国人药代动力学实验，单次多次给药做个10个月应该可以吧？可以这么说，3年走完所有的临床试验应该是没问题的"

你的分析是正确的, 如果替诺福韦是一种新的药物. 替诺福韦 美国FDA批准(十月 2001).
"毕竟中国目前没那么多新发现的病人" - 新发现的病人小, 但许多未经治疗的患者!