为什么说中医不是科学？ zt

niki_shen

原帖由 特深沉 于 2008-8-20 11:11 发表


这意味着除极少数古方外，绝大部分中医方剂是需要做临床试验的，而过去并没有做。

中医方剂是一人一方，每二周都会变的，医生会根据患者的实际情况调整药方，是有针对性的，不是固定一成不变的，所以中医方剂病不是没有做临床，而中医的临床是长时间，持久性的，是根据每个人的情况做临床，而不是针对一种药物，所以这个也是中医的的精华和特殊，是区别与西医
所以不是像西药一样，千人一方，研究出来了，就拿个固定的药方去做临床，然后生产，然后对于会发生的情况都写在副作用里面，然后在研发新药
中医和西医都是很好的治疗方法，这个论坛上谁都不是专家，没有资格诋毁任何医学方法，在论坛上我认为我们应该讨论的是：病人在接受各种治疗后的信息交流或平时大家的治疗过程中的心得，给大家一个参考，有知识聪明的认识会很好利用这些信息结合医生的意见，来选择适合自己的治疗方式才是对的，把病治疗好

灭绝病毒

对啊.中医注重个体差异.西医无法根治乙肝.中医也认为乙肝表面抗原转阴很难.
所以西医,中医不要互相攻击.

特深沉

原帖由 niki_shen 于 2008-8-20 16:09 发表


中医方剂是一人一方，每二周都会变的，医生会根据患者的实际情况调整药方，是有针对性的，不是固定一成不变的，所以中医方剂病不是没有做临床，而中医的临床是长时间，持久性的，是根据每个人的情况做临床，而不是针对一种药物，所以这 ...

有记录么？有对比么？
一个中医师每年看多少病人，其中能长期跟踪超过半年以上的有多少？其中多少人有效果，占多少比例？有记录么？

特深沉

原帖由 niki_shen 于 2008-8-20 16:09 发表


中医方剂是一人一方，每二周都会变的，医生会根据患者的实际情况调整药方，是有针对性的，不是固定一成不变的，所以中医方剂病不是没有做临床，而中医的临床是长时间，持久性的，是根据每个人的情况做临床，而不是针对一种药物，所以这 ...

中国在1995年以前，100%使用中医中药。那时候因为治疗效果极差才高价引进干扰素。
据我所知，近15年来没有看到过一种合理的中医中药治疗记录。

在15年的时间中，1亿人的携带者患者，如果没有找到合格的中医师、合格疗效的中药，可以认为找到合格中医是概率极低的事件。
也许，在地球不知名的某个角落，有某个中医师有能力治疗效果超过了恩第卡位、派罗欣，但可以肯定，找到这样的中医师的概率
小于本年度内在地球大气层内发现银河外星系贸易货船访问地球。
而我们知道，现实生活中的任何决策，都不要基于概率极低的条件下。

良药尽欢颜

顶斑竹，分析到位，有同感。

niki_shen

原帖由 特深沉 于 2008-8-21 12:24 发表



中国在1995年以前，100%使用中医中药。那时候因为治疗效果极差才高价引进干扰素。
据我所知，近15年来没有看到过一种合理的中医中药治疗记录。

在15年的时间中，1亿人的携带者患者，如果没有找到合格的中医师、合格疗效 ...

斑竹呵呵，你是外星来的吧，怎么想法思维那么。。，这个不行呀

现在又不是古代，然后中医把把脉就可以知道你得什么病，肝硬化到什么程度了，病毒现在指标是怎么样了，我可以说现在确实已经没有这种神医了，中医也是通过各种检验指标和先进的科学手段来判断他的用药的效果和及时的调整药方，来达到预期效果，这个是长时间的跟踪记录和临床了，不是你没看到记录就否认没有记录，你不是院长也不是专家，中医的汇报线也不是到你的，所以你没看到是很正常的，一般人都看不到，所以大家就以自己治病的方式来论坛上交流
如果你病毒高了，中医也是知道要抗病毒的（难道通过一些资料的收集和转载加上自己的理解就知道要抗病毒，就可以成为医生了吗？难道中医作为专业的医学人士，他们对这些信息的理解把握程度不比你们好吗？毕竟在这个论坛上没有专业的人，更没有专家，也不要以为自己是医学专家，中医和西医都是很严谨的）
同时客观的说，中医对西药（抗病毒的药）确实拿捏的没有西医好，确实如果中医让我抗病毒的话我会找西医，这个不可否认，全地球的人都知道有病毒就要抗病毒，医生难道不知道吗？换句话说，中医会用抗病毒的药，只是用的不精而已，然而西医呢会开中药吗？
其实这个也不用讨论也没有可比性，地球上没有完美的东西，取长补短互相结合才是真的，就像人无完人一样，任何一个医生也不是一定保证可以治好乙肝，肝硬化吗？中医是西医也是，毕竟个体有差异，每个药对每个人的效果也不一样
关于西医的抗病毒，现在不还是上海某大医院做临床吗？对于医药的生产也不是基于临床研究的吗？但是对于做临床的那些病人的个体特征和情况都不一样，样本量够不够，跟踪是否到位，不都有这些问题吗，难道现在生产出来的药就对所有人都有效果吗？这个连医生都不能保证，到底会有什么样的副作用，对每个病人的效果是怎么样，任何医生的答复也不都是50％，50％的吗，有哪个医生能说100％的话，有那个医生能很绝对的回答你的任何关于药物治疗的问题呢？如果能这样，也不存在这个论坛了
所以这个论坛的存在的目的是大家相互讨论治疗后心得而已，大家来这个论坛的目的寻找另外的50％的，希望结合并根据自己的情况，在医生的治疗的基础上基本能够控制到90％左右，不是吗？医生和病人都需要有正确的思想观这样才能正确的看病和治病
另外您说的很对，找到一个好的中医很难，那西医也不是同样遇到这个问题，所以也是这个论坛存在的理由之一，很多人来这个论坛的目的也是要看别人是怎么治疗的，效果怎么样，医院的好坏，医生水平的高低，对于病人来说是会在治疗效果上差很多的，不可能每个人的医生都是专家，毕竟除了上海北京，其他地方的医疗水平还是有限的，所以大家经常交流一下各自医生用药的方法等等信息，只是交流而已，没有必要一直中医西医的，争论下去，没有必要的拉

[ 本帖最后由 niki_shen 于 2008-8-21 13:50 编辑 ]

特深沉

逐段给你回答吧
1. 现代没有见过，也毫无理由认为古代曾经有过。
临床记录作为研究成果，都是要发表、交流的。
2.你太小看论坛了。来论坛的各路专家很多。包括地坛蔡向东。王震宇版主是天津传染病医院
主任专家（现在已经是院领导了，呵呵）。本论坛可以看到世界任何发表的先进治疗结果报道。
本论坛在替比夫定还在5年前就转发、翻译过研究纲要。现在世界上上市的任何乙肝药物，本论坛
都会提前3年以上转发、翻译。

niki_shen

所以说是交流，大家并不是争论想证明什么（就算要证明也要拿实际的例子，不要口舌战了），发表学术研究和看病是专家的事情，也不用把专家的名字说出来，专家都很低调的拉，呵呵，专注于研究，也不会来争论什么，因为世上没有绝对的事情，同时毕竟也是中医和西医是二个领域，临床和医技同样也是
来论坛的专家，他们不也是来交流和探讨的吗？专家也是来观察观察来看看大家都是怎么用药治疗的，效果怎么样，也不是基于研究为前提吗？以论坛作为一个临床研究的平台吗？来积累经验和学习和提高的吗？大家也不都希望专家早日可以研究出更好的治疗方法吗？
在这个领域专家很多的，专家水平还有高低，所以大家都是要学习，交流，不要老是争论中医，西医，又不是辩论会，又没有西医或中医药厂做赞助商
当然您说的报道的发表，转载，论坛是个很好的平台，我们支持！

特深沉

是的。都是以基于研究为前提。
如果中医也是以研究为前提，就请拿出研究报告出来。

特深沉

难道现在生产出来的药就对所有人都有效果吗？这个连医生都不能保证，到底会有什么样的副作用，对每个病人的效果是怎么样，任何医生的答复也不都是 50％，50％的吗，有哪个医生能说100％的话，有那个医生能很绝对的回答你的任何关于药物治疗的问题呢？如果能这样，也不存在这个论坛了
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++=

虽然不同医生，不同治疗手段的效果不同，但也绝不是随便说一个50% 50%就可以打发的。
到底是百分之多少，是关乎人命的事情。