Psychological horror

lion

以下是引用yuer在2004-11-19 21:00:09的发言：

問你兩個問題

1. 做夢的時候，你有沒有意識？

2. 你有沒有強力的證明說靈魂不存在？

至於弗洛伊德爲什麽說那樣的話，你就要先認識他的理論了。夢的解析

1、做梦的时候应该是潜意识吧，我没认真思考过这个问题。不过，就现在的理解，我感觉做梦时的意识是一种“被动状态”，是一种针对清醒时候发生的事情的反映，是不受主观控制的。

2、第二个问题，我想这样来说明。在自然学科里面，科学工作者提出一个假设（譬如假设存在灵魂这个事物），用来解释自然界中的一些现象，如果解释通了，下一步就要证明它的存在性，这点很重要。如果你不能证明一个事物或者一条定律的存在，那么基于它之上的任何结论或者定理都不保险。也就是说，这还只是一个假设，你可以相信也可以不相信，你可以就此提出同意它的观点或者假设，也可以提出反对它的观点和假设。倘若有人找到了它不成立的证据，那只能说明它是错误的。

今天刚刚看的《圣经》，里面讲到上帝拿男人的肋骨做女人。世界上存在男人和女人是一种自然现象，古人在《圣经》里提出的假设是“女人是上帝拿男人肋骨造的”；近代解剖学通过实验证明女人和男人肋骨数目一样，所以，《圣经》的假设不成立。

lion

然后再回到你的问题，物质与意识哪个具有第一性争论了几千年，原因就在于双方都拿不出让对方心服口服的证据来推翻对方的观点。说到底，尽管我相信没有灵魂，但是，有些东西有时候又不得不用灵魂学说去解释，更别说让我拿出强有力的证据证明它不存在了

yuer

這樣說吧。

1. 我是個基督徒，我相信永生，但不相信輪回。

榮格傾向於神秘的精神世界，一些無法以現在所認定的邏輯來認定的東西。

精神，如果沒有借助實體，你無法看見。在一個唯物主義的觀點下成的人，很難去接受這樣唯心的東西。

但是，很多超越實體的東西，就想你說的，你也無法拿出真正結實的硬道理去支持他或者反駁他。

比如說，信仰，基督徒相信三位一體的神，而這樣的信仰無法用先驗方式去理解的。如果你看到了神而相信他，那麽就不需要所謂的“信心”，你看不見神，神會用他的方式讓你體會他，簡單地說，是神找到你，而不是你找到神。

信仰不能用假設的，這個必須接受，你說神用了男人的肋骨造女人，但是現代解剖學證明男女的肋骨數目相同，所以聖經的假設不成立。你這個觀點不對。

神既然有這樣的能力用男人的肋骨來創造女人，神難道沒有那樣的力量讓男人的肋骨復原？所謂的“神”是無所不能，並且不能用人的水平高度去理解他。

所以很多喜歡用檢驗方式去驗證神的人，很難有信仰。除非他真正的經歷到某些事情。你無法拿出強有力的證據來支持靈魂的不存在，同樣的你也無法拿出強有力的證據來支持神的不存在。只不過，你現在覺得你還不需要他。

很多東西你會去尋求，是因爲你需要。

你需要學問，所以你求學。

你需要金錢，所以你工作。

你需要愛情，所以你追求。

你需要家庭，所以你要成家。

你需要傳宗接代，所以你要生孩子。

或許某一天，你需要信仰的時候，你就會尋求神。

2. 潛意識呢，在某種層面來説，就是抛開所謂的理智包袱。

不一定是你對清醒時刻某些事物的反應。

很多時候是你内心本質欲望的釋放。

最簡單的例子，也是弗洛伊德喜歡用的例子，“春夢”

男性在睡夢中的勃起，不受意志的控制，也沒有好壞的區別，白日里所有禮教的壓抑，在睡夢中都滾蛋。白天，即使你看到了一個尤物，即使你生理有反應，你也不會在衆目睽睽之下表現出來，當然這裡說的是正常的情況下，比如説在餐廳里，在學校中，在辦公室里。

但是你的欲望並沒有消除，只不過被壓抑，於是，當那個理智的你睡著了，那個真正的你就出現了，所以弗洛伊德說，你睡著了，真正的你就從另一個形式蘇醒。

意識有好壞的區分，潛意識沒有好壞的區分，只有要與不要的區分。

潛意識是一部分的你

意識是一部分的你

如果說潛意識是你的本我，那麽意識就是自我。這個自我受到了禮教的約束。

而那個本我只能在夢中的世界從事行爲。

很有意思的，如果你在深入看看他們這兩人的理論，人爲什麽出現精神失常，非常有趣。

[此贴子已经被作者于2004-11-24 7:18:38编辑过]

lion

以下是引用yuer在2004-11-20 7:19:18的发言：

1、所以很多喜歡用檢驗方式去驗證神的人，很難有信仰。除非他真正的經歷到某些事情。你無法拿出強有力的證據來支持靈魂的不存在，同樣的你也無法拿出強有力的證據來支持神的不存在。只不過，你現在覺得你還不需要他。

很多東西你會去尋求，是因爲你需要。

2. 潛意識呢，在某種層面來説，就是抛開所謂的理智包袱。

不一定是你對清醒時刻某些事物的反應。

很多時候是你内心本質欲望的釋放。

3、很有意思的，如果你在深入看看他們這兩人的理論，人爲什麽出現精神失常，非常有趣。

1、这个观点我同意，只有有需求才会有市场，神也是如此。一个人有没有信仰，除了跟民族有关，他所在的环境对他影响也相当大。就我而言，小时候成长的环境让我更倾向于奋斗，根本不相信有什么神灵会降幅于我，甚至有点厌恶。但后来，发现一些有信仰的人还是很和善、很好相处的，于是我也慢慢改变了观点。

2、前面我说得是有些片面，潜意识应该理解成一种本能反映，无论是清醒状态的还是迷糊状态的。而你是从本我和自我的角度来解释的，也就是说更关注于人这个主体，强调“欲望”受不受“我”的约束。而在我看来，更喜欢将“欲望”理解成“有机化合物的刺激”

yuer

其實我並不贊同完全用欲望來説明一些東西。本能或許好些。

這兩個人的東西如果要談，真的有趣的。

lion

以下是引用yuer在2004-11-20 8:11:51的发言：

這兩個人的東西如果要談，真的有趣的。

谈，你开贴，我这就找书看看去。

yuer

你知道什麽是超星閲覽器嗎？下載這個會不會有麻煩啊？

lion

以下是引用yuer在2004-11-20 8:46:29的发言：

你知道什麽是超星閲覽器嗎？下載這個會不會有麻煩啊？

当然知道了，我可以传给你一个

晚唐胭脂

哈哈，楼上二位都好忙哦。

晚唐胭脂

以下是引用empty在2004-11-17 6:25:44的发言：

(十二).

---律师以精神失常申辩女儿对谋杀双亲之控告--- “李载和任丽这对夫妻被残酷的谋杀在自己的家里。 李载身中20刀，根据法医研判，致命的是第13刀，任丽身中8刀，在第5刀时毙命。 尸体被发现时，已经死亡48小时左右，发现尸体而报案的是他们的小女儿。案发第三天，警察发现李氏夫妇的长女全身沾满已经干涸的血液在附近游荡，并且在他身上发现了可能的行凶武器。 李芳，17岁，正要从高中毕业，成绩非常优异。 根据邻居的说法，李芳是个非常安静乖巧的女孩，孝顺并且友善。 邻居对于惨案的发生都表示遗憾但是表示无法理解。 事情发生后的三个月，李芳被送到玫瑰精神病院。” 我阅读这份记录，把背包放在脑后枕住，伸了伸弯曲的腿，嗯，这是真奇怪。 犯罪总是需要动机的，即便是个失常的人要动手也应该由当时的诱因。 我又开始搜索自己看过的资料，比如说三面夏娃，第24个比利，第五位莎利。在某些因素下，人格可以分裂，一个个体可以变成好几个不同的人格特质。难道李芳也是如此？难道李芳也因为某种不为人知的因素分裂了自我？ 事发至今已经15年，还能找到可能的线索么？ 我再度翻看李芳的个人资料，这么优异的成绩，这么多的奖章，这么聪明的女孩！这么聪明的女孩怎么会做这样毁掉她一生的事情？ 她这样娇小，文弱，怎么能有如此的力量杀害自己的双亲？ 我的脑子还在不停的发问，不停的搜索解离症的相关讯息，如果不是肚子发出咕咕的声响，我还真没注意用餐时间到了。嘿，饿肚子做事，一向不是我的原则。更何况惠珍还在等我呢。 -------- “嗨，早上的实习如何？”我到的时候，惠珍已经在用餐了，满嘴食物含糊不清的跟我打招呼。这女孩已经褪去了早先的羞怯了。盛好食物，我在惠珍的对面坐下。 “第一天实习就遇到了扎手的情况了，赵教授让我去看李芳” “噢，她呀，老病号，比她早先进来的那些病人都走了” “哦，都放出去了？” “不是，进来这里的没有一个被活着放出去得，都死了。”停顿了一下，惠珍补充地说“而且都是突然死的” 惠珍一边说还一边用眼睛扫描四周，似乎还怕有人听到她这么说。 “进到这里来的人都有类似的故事，每个人都表现不安的情绪，不信任的态度，彼此防范疏离或者说仇视着。当他们开始放松，表现出来愿意交流的时候，就突然死了，没有人知道为什么，都说他们是心脏病突发，可。。”惠珍说着说着有瑟缩起来，停止了还没有结束的话语。 我问她可是什么，她却说没什么了，然而她的神情告诉我，她一定隐藏了些东西。 “我不打听事情，特别是在这里，多一事不如少一事，我可不想跟那些病人一样，这个鬼地方能让人发疯，你看看陆姨”她哼着鼻子说“她已经疯了。” 惠珍试图转移话题，但是她的话不无道理，来到这里不到两天，我都觉得自己的情绪就像紧绷在弦上的箭，随时要发。不要说这里了，在家里被锁上一段时间都可能让一个正常人发疯。 我们就这样吃着并闲聊着。 其间，赵教授过来告诉我，下午他有紧急事件要处理，并且表明不希望我一个人接近李芳。所以整个下午都是我的自由时间了。 我问惠珍要不要到处活动活动，惠珍开心地点头。 -------------

这里是很大的，前庭不过是小小得一部分，我决定带着惠珍到后面去看看，我们一边走一边聊，惠珍的父母死于车祸，之后惠珍就跟她阿姨住在这里，学习她阿姨教给她的一切，就好像要继承她阿姨的工作。说的时候，惠珍的眼眶里有哀愁薄雾。

“我希望我能够离开这里，过我自己的生活，在这里除了病人还是病人，或者偶有实习生，但是没有一个成为我的朋友。”她看着我蹙眉。

“我希望你跟他们不一样，我总是把他们当作朋友看待，可他们一旦离开了，再也没有跟我联络过，即便是一个电话，一封信。那让我十分沮丧，像一个被抛弃的人。”惠珍哀伤的说。

我赶紧拥抱了她，肢体接触是安抚情绪的好方法，我说“放心吧。我绝对不会忘了你”。

我拥抱了她好一会儿，直到感觉她的情绪平复才放开。

我拉着她的手在草地上踩踏着，突然见我看到一阵闪耀的反光。

惠珍顺着我的视线望去，“那是坟场，是那些没有亲人的病人埋葬的地方。

（十二）人物：我、慧珍、赵教授

　　　　事件：我分析李芳案例，和慧珍一起吃饭、聊天

　　　　关键词：谋杀双亲、２０刀－１３刀，８刀－第５刀，正要高中毕业（也就是说要高考），成绩非常优异，安静乖巧，动机，分裂自我，都是突然死的，哀愁薄雾，坟场

　　　　李芳为什么要杀他的父母呢？后面说的被害幻想？

　　　　你看＜＜DISCOVERY＞＞的＜＜推理探案＞＞么？