杰克船长对免疫清除期和把握治疗时机的一些看法！

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（一）杰克有话说：
1、有一部分人，往往是在不知不觉之中，实现了S血清学和E血清学转换，并产生了表面抗体！
2、有一部分人，属于急性发作的，肝功能中转氨酶升的过于高，甚至1000到2000以上的，这个是有明显症状的，同时可以伴随黄疸，当然也有人只是单纯的转氨酶异常水平高的吓人！
（这里插播一下我对肝功异常的理解：肝功转氨酶的上限值，一般来说都是40，当然上限值比它高的还有！
a、这里就假定参考上限值是40，我的个人理解是高于40就属于转氨酶异常！超过40未到80的，属于轻微的就是轻微异常；超过80的属于明显偏高的就属于明显异常；几百几千的属于高度异常！

b、转氨酶只是肝功能中的其中两项而已，谷丙和谷草！还有其他的项目，比较重要的还有胆红素和转肽酶，还有一些其他的蛋白之类的，其中一项偏高，都可以说是肝功能存在着问题，问题大小取决于异常的项目和异常的程度！
c、仅仅的肝功能异常，只能说明人体可能会存在一些问题，但还要结合其他项目，综合来分析和判断！）
3、转氨酶升的过高，如果是乙肝病毒导致的，那么就可以说明人体免疫主动识别和清除乙肝病毒的能力较强，前期可以适当通过降低转氨酶可以有效缓解患者的心理压力！

4、对于转氨酶明显偏高的这部分人群中有一部分人，属于近期感染乙肝病毒的患者，由于人体免疫健全，清除乙肝病毒能力较强，往往愈后比较良好，大部分都可以产生表面抗体！只有一部分极少数的人群，可能会转为慢性携带状态！
5、还有转氨酶明显偏高的这一部分人群中，是由慢性携带状态导致急性发作的！他们之中，有部分人是可以通过自身免疫清除病毒，实现自愈的，但这个过程是可以很短，也可以是相当漫长的，时间很难把握，因人而异！毕竟每个人的免疫力和感染的病毒类型都是有所不同的！这就是所谓的观察的目的和意义所在！
6、慢性携带状态表现为急性发作的，如果伴随这急性黄疸的话，甚至是重症黄疸的话，就必须进行药物干预，挂水降酶降黄疸的同时，可以配合核苷抗病毒治疗，干扰是个禁忌！黄疸较高不适合干扰，这种情况干扰可以诱发黄疸或加剧黄疸！有黄疸，即胆红素明显偏高，说明肝细胞损伤的程度是较大的！尽早进行药物干预是必须的，否则后果是难以估计的，冒险观察或不用药，往往肝细胞炎症坏死和纤维化程度是很难逆转或恢复过来的！
7、因此，对于每个人具体化的病情掌控和使用药物治疗时机的把握，都是相当重要的！
8、该治的时候必须治，不该治的时候先观察！
9、治与不治，观察与不观察？都需要有丰富经验的医生进行分析和判断，同时自己也要适量掌握一些基础知识！有备无患！
10、总之，乙肝诱发的转氨酶明显偏高是机遇也是挑战！急性发作的这部分人，酶越高可以部分说明免疫清除病毒的能力较强！
11、但是呢，还有一部分人吧，未必是急性发作的，他们属于慢性携带状态的！慢性携带状态中的人群中，要么等待发病，要么一直携带下去！他们之中比较幸运的，往往是在没有任何症状中，就实现了清除病毒，实现自愈啦！
12、也会有一部分人吧，免疫和病毒一直和平相处，从表面上看，肝功一直以来都是正常的，携带一辈子不发病，60、70岁的携带状态的人都会存在的！时间够久了，要么清除病毒，要么耗死病毒！
13、那么慢性携带状态到发病的这些人，就需要通过采取观察或者治疗的方案，来应对发病！
14、到什么时候，都是那句话：人体免疫是主导，药物只是辅助！
15、先说这些吧！不是医生，仅供参考！
16、只代表个人观点，欢迎大家批评指正，帮助大家的同时，不断的提升和充实自己！目的只有一个：更好的为战友服务！
就是这样！

（二）杰克话说“免疫清除”（续）
1、免疫清除的过程中，是会伴随着一部分肝细胞炎症坏死或损伤的！
2免疫间接伤害肝细胞，从而导致转氨酶高涨，胆红素同步升高！
3所谓，杀敌一万，自损三千！
4、自我清除的那部分人，病毒量和E抗原定量是会明显降低的或甚至阴转的！
5、当然炎症是会客观存在的，也是需要时间来慢慢恢复的！
6、自愈的过程，将伴随机遇和挑战！
7、观察，是初期发病时最佳的选择！
8、只有通过观察，才可以排除各种可能会导致转氨酶偏高的因素，最终确定诱使发病的主要因素！
9、即使是乙肝病毒因素，通过观察，还可以判断有没有自愈及自我恢复的可能性！
10、如果能够自我恢复实现了，自发的E血清学转换，那么这样的结果是迈向自愈路上的必经之路！虽然，这个自愈或自我恢复的过程中，可能会产生一定程度的肝细胞损伤（也是可以通过药物对症治疗，有效缓解肝细胞炎症受损的），但是也是可以掌控和拿捏的！不是置之不理，任其妄为的！
11、走在自愈的路上，途径了病毒量转阴和E血清学转换，即使可能会伴随着部分炎症（受损肝细胞是可以自我修复的），但结果是值得的，也是万众瞩目和期许的！
(三)以下的观点为论坛的一个前辈（tatata）的观点:

杰克个人以为，相当有道理，比较赞同和认同！如下：
“这种情况无非就是没有定期检查发现潜在的病变及发病没有及时治疗耽误造成！”
1、“没有定期检查”不完全正确。当然，绝大部分人可能是不定期体检耽误了病情的，但也有极少一部分人是定期体检（每年一次单位体检）仍然未及时发现。在发现HCC之前，有的人大三、肝功从未异常过，有的人大三、肝功只轻微异常，术后的病理也仅显示肝脏轻度硬化。还有一例甚至是术后病理显示肝脏未硬化。
2、上面未分析小三、肝功正常或略高、但DNA阳这种情况。经过骆抗先老先生的科普，我想大部分人都已经认识到这是一种隐匿、但持久性肝损伤，易导致肝硬化及肝癌，必须及时抗病毒。但就我上面提及的几个个例，我想很多人都不会注意到。
3、分析那少部分人未检出或被耽误的原因：
（1）家族性乙肝，近亲有HCC。
（2）一年体检一次，间隔时间太长。如改为半年一次或者三个月一次，可能情况要好一点。
（3）单位体检多半是社区小医院或者体检机构，设备陈旧，医生水平低，导致对早期肝硬化发现不及时。
（4）年纪超过一定期限，如男>40岁，女>35岁，但患有乙肝时常>15年。
（5）其他不可知因素，如工作环境、生活习惯、性格特点等。

4、对于1，我们没有选择的余地，也无法去抱怨。对于其他几项，我们可以尽可能杜绝其危害。总体做法应如下：
对家族性乙肝，及有家族HCC的战友，请一定慎重，
（1）（无论是否参加单位体检）都应该每3-6个月在当地的三甲医院或权威传染病医院再次全面体检。这里，注意“全面”二字，就是不光是肝功（肝功化验分好几档，不要选最便宜的那种，指标太少），最好包括甲胎蛋白、血常规等。
（2）超过一定年纪（男>40岁，女>35岁），可以酌情考虑肝穿，准确获知肝脏是否处于炎症状态及炎症程度。尤其是肝功酶长期处于正常值高限或临界略高区域的人（如谷丙酶超过三个月处于30-45之间）
（3）科普一定要及时，要清楚不同指标对应的问题，切忌一知半解，切忌只懂皮毛。如血小板持续走低，考虑脾亢，而脾抗是肝硬化的前兆。除了关注谷丙酶之外，也关注转肽酶、球蛋白、白球比、AFP等指标。
（4）除远离烟酒之外，看淡名利、放平心态更为重要。
5、“不可能无缘无故一夜之间就肝癌，临床上几乎都是肝硬化而来！”
是的，硬化是我们的敌人。但问题在于肝硬化并不是每个人都能持续足够长的时间。有的人硬化几十年，也就这么慢慢的熬，并不癌化；有的人硬了几年甚至刚硬没多久就“中奖”了，而这是很可怕的。当然，这样的情况可能更多发于那些已经饱经风霜血泪的乙肝家族中。所以，我们要预防，尽量不轻敌，但也不要被它吓跨。
6、敌人是很狡猾的，但我们只要认清其手段，预防措施也很多。慢慢和它周旋，周旋着周旋着，几十年也就过去了。
7、所有家族性乙肝患者共勉。

（四）tatata前辈有话要说（续）
“针对肝癌我说的定期检查肯定是半年一次或者三个月一次，怎么会说到什么单位体检一年一次！”
1、这句话，咳咳，你又该说我咬文嚼字了，我只想说，没得肝癌前谁都不知道自己会得肝癌，谁都会以为自己能幸运地死于其他疾患。
2、我之所以举那几个例子，是因为那几个例子在被查出HCC之前一直以为自己属于携带者，并没有先被诊断为肝硬化（或许是检查间隔太长，或许是做检查的医院水平太低），在他们看来，是自己直接从携带跳到了HCC。当然，我们都知道这是不可能的，但很多的战友仍然处于这种认知阶段。在他们概念中，每年检查一到两次肝功及B超就可以了，没有AFP的概念，没有肝穿的概念，没有癌症基因会遗传的概念，没有自己是高危人群的概念；对化验指标中，只看谷丙酶，没有白球比的概念，没有血小板的概念，没有谷丙/谷草比的概念.....我只希望这些人能看到这个帖子，慎重对待自己的每一次检查。
3、说实在话，在我看到这些例子之前，我也对HCC认知不清，觉得那是很遥远的事情。甚至去医院，大夫让化验AFP，我还振振有词地认为多此一举。一个携带者怎么会去关注肝癌呢，太遥远，肝硬化还没进入计划呢。即便硬化了，硬化历程也会很久，通常为一二十年。但事实看来，并不是每个人都这么幸运。
4、因此，这里再次提醒有HCC家族史的所谓携带战友，要重视、规范和加强检查，让悲剧不再在我们这一代身上上演，永远成为过去。克

(五)以下为杰克对一些诡异的小三阳个人的看法，仅供参考！

1、小三阳，肝功正常的或略微偏高，还要结合具体的年龄段（接近35到40岁），有无家族感染史（硬化史或肝癌史）？
2、是否病毒定量长期保持强阳性？
3、实际的肝组织情况损伤程度（包括炎症坏死和纤维化程度）是否达到或接近二级以上？
4、病毒强阳性的小三阳，大多是前C变异的病毒！
5、大部分的肝硬化或肝癌都是有变异的小三阳转化而来的！
6、所以说小三阳如果年龄偏大的或病毒长期强阳性的或有家族史的，无论肝功是否正常或轻微异常，还是长期波动的，都需要定期监测（除了必查的肝功、病毒和B超）甲胎蛋白和实际肝组织情况（肝组织检测项目：飞波＜加强CT＝核磁共振＜肝穿刺，以准确性和权威性排序）！
7、诡异的小三阳，需要特别重视起来！毕竟它是变异过来的，往往是不按套路出牌的！虽然平时可能表面看来是平静的湖面，，但只要它一发作，往往是出奇不意的杀招！
8、无论怎样，都要做到定期复查，最好能够把自己的病情数据做成一个电子表格！既全面而又富有逻辑性，更加便于分析、总结和判断，充分了解自己的真实病情状况及处在什么样的一个阶段！
9、只有彻彻底底的掌控了自己的病情的前提下，才真正懂得如何和医生们及战友们，进行交流和沟通！完善自己的同时，也可以帮到他人，何乐而不为呢？
10、以上均代表杰克版主的个人看法，不是医生仅供参考！欢迎大家相互学习，共同提高，才能做到真正意义上的肝胆相照！
11、虽然本人还很年轻，但话太多，稍显啰嗦！望请见谅！
仅此而已！
（六）读斯蒂芬大叔提供＂持久免疫控制＂医学文献有感！
读斯蒂芬大叔提供Hbv持久免疫控制的一些感想！（原帖：http://hbvhbv.info/forum/thread-1235309-1-1.html）
1、大叔提供的资料真心的超赞！
免疫耐受期、免疫清除期，这两个概念大家都是比较熟识的，也好理解的！
2、长期的稳定的携带状态，肝功能正常，病毒量阴性阳性无所谓，只要肝组织持续良好，未曾发病的状 态就可以理解为免疫耐受期！
3、免疫清除期，也就是自身（机体）免疫觉醒了，开始识别和清除躲在肝细胞里面的乙肝病毒了，清除病毒的过程实质就是免疫攻击，导致的结果是肝细胞间接的受到损害。源于HBV-cccDNA紧密的和肝细胞整合在一起，共存亡！这种免疫攻击，也就是产生肝 细胞炎症坏死的原始动力！免疫清除期，可以简单的理解为免疫的觉醒，也就是常常挂在嘴边儿的发病了！
4、非活动携带期和再活动期、免疫控制，这三个关键词可能是有点儿陌生，看了大叔提供的资料，里面有详细的解读，也是比较容易理解的！ 非活动携带期，可以这样理解：初次发病之后，通过3到6个月的观察期，如果炎症不能自我恢复或自稳自愈的，那么就要考虑保守治疗和抗病毒治疗！那些侥幸自稳自愈的，自我恢复的一部分人群，可以由发病期（免疫清除期）重新回归到稳定的携带状态，即非活动携带期！而那些大多数，发病后需要抗病毒 治疗患者，经过正规有效的抗病毒治疗之后，病情得
到控制，病毒阴转，肝功能恢复正常了，肝细胞炎症逐渐的减轻并消失了，也就是由免疫清除期步入了非活动携带期！
5、那么，免疫控制怎样理解呢？我是这样看：免疫控制呢，实际指的是HBV感染者自身的免疫或机体免 疫！免疫控制体现在免疫耐受期、免疫清除期及非活动携带期三个阶段里面！实质上HBV感染者的很长的生存期内，大致可以理解为自身免疫与HBV-cccDNA
博弈的过程！经过发病后，有治疗的还是没有治疗的，只要最终病情得到有效控制的，病情保持长久的
持续的健康稳定的状态，即步入了非活动携带期！实 质上幕后的推手就是免疫控制！
6、简单的理解就是：发病是由免疫攻击引起来的，最终病情稳定了，是免疫控制的！
7、这里重点说的是抗病毒治疗后的免疫控制！大家都知道抗病毒治疗包括核苷药物和干扰素的治疗，经过有效的治疗后可以出现病毒量的阴转，肝功能恢复 到正常范围，这是第一阶段，即铜牌！第二阶段是患者对自己所使用的核苷药物或干扰素，应答比较良好（完全应答），在稳定的铜牌基础上实现了E血清学成功的转换，即银牌！也就是免疫控制的具体表现！而在进一步，就是长期稳定的银牌之后，经过长期的抗病毒或机体（自身）免疫对药物持续应答良好的基 础之上，有幸实现了S血清学成功的转换，也就是说免疫控制的比较好，比较理想的状态！当然也是可遇不可求的！
8、而这一点干扰素比核苷药物可能会更胜一筹的！说白了，核苷药只是长期维稳的病毒抑制剂，而干扰素除了有抑制病毒的作用还有免疫调节的作用！这也 就是我始终推荐年轻人如果需要抗病毒治疗首选干扰素的道理和真实初衷！
9、良好的免疫控制是成功的E转换，理想的免疫控制是S转换！更加重要的是打好基础，使得病情保持长期可持续性的健康稳定！在此基础之上呢，再迈上一个大台阶就免疫控制下先是E转换成功（容易实 现），更上一层楼的免疫控制是S抗原持续衰减，S抗体产生，最终S血清学转换成功（理想状态，可能长效干扰素做的更加出色一些）！
10、说一千道一万，目的只有一个，希望大家能够对自身的病情呢，有一个正确的、正面的、准确性的把握！这样才能不迷茫、不盲从，对抗病毒治疗（核苷 药为啥需要长期服用，干扰素的优势）有个正确的认识和理解！这样才能做到真正意义上的：知己知彼，百战百胜！
先说这些吧！
就是这样！

z3f

留下沙发，坐看花开花落…
不断完善自己，最好能够对战友们有所帮助！那就更好啦…
哈哈哈…
元芳，你怎么看？？？

music000

dwang

diadad

船长说得很有道理，思路很清晰，值得参考。

edenwind

好帖

燕尾乱飘

乙肝诱发的转氨酶明显偏高是机遇也是挑战！我转氨酶曾经2300，肝和病毒两败俱伤！！

tatata

船长，转氨酶轻微升高但持续存在（超过1年）的，又该怎么办？
你这里面没写这部分人

tatata

还有，近亲中有HCC的携带病友，一定要格外注意检查（最好6个月一次肝功+B超+甲胎蛋白，必要时可辅助肝穿），及时判断自己是否发病。

这类朋友，你的症状不见得与船长上面写的相符，你很有可能肝功一直正常或只轻微升高，肝可能微硬（B超上可能看不出来），却有可能一日忽然体检出小肝癌。这是很可怕的！