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标题: 杰克船长对免疫清除期和把握治疗时机的一些看法！ [打印本页]

作者: z3f 时间: 2012-11-1 23:46 标题: 杰克船长对免疫清除期和把握治疗时机的一些看法！

本帖最后由 z3f 于 2017-8-3 20:52 编辑

（一）杰克有话说：
1、有一部分人，往往是在不知不觉之中，实现了S血清学和E血清学转换，并产生了表面抗体！
2、有一部分人，属于急性发作的，肝功能中转氨酶升的过于高，甚至1000到2000以上的，这个是有明显症状的，同时可以伴随黄疸，当然也有人只是单纯的转氨酶异常水平高的吓人！
（这里插播一下我对肝功异常的理解：肝功转氨酶的上限值，一般来说都是40，当然上限值比它高的还有！
a、这里就假定参考上限值是40，我的个人理解是高于40就属于转氨酶异常！超过40未到80的，属于轻微的就是轻微异常；超过80的属于明显偏高的就属于明显异常；几百几千的属于高度异常！

b、转氨酶只是肝功能中的其中两项而已，谷丙和谷草！还有其他的项目，比较重要的还有胆红素和转肽酶，还有一些其他的蛋白之类的，其中一项偏高，都可以说是肝功能存在着问题，问题大小取决于异常的项目和异常的程度！
c、仅仅的肝功能异常，只能说明人体可能会存在一些问题，但还要结合其他项目，综合来分析和判断！）
3、转氨酶升的过高，如果是乙肝病毒导致的，那么就可以说明人体免疫主动识别和清除乙肝病毒的能力较强，前期可以适当通过降低转氨酶可以有效缓解患者的心理压力！

4、对于转氨酶明显偏高的这部分人群中有一部分人，属于近期感染乙肝病毒的患者，由于人体免疫健全，清除乙肝病毒能力较强，往往愈后比较良好，大部分都可以产生表面抗体！只有一部分极少数的人群，可能会转为慢性携带状态！
5、还有转氨酶明显偏高的这一部分人群中，是由慢性携带状态导致急性发作的！他们之中，有部分人是可以通过自身免疫清除病毒，实现自愈的，但这个过程是可以很短，也可以是相当漫长的，时间很难把握，因人而异！毕竟每个人的免疫力和感染的病毒类型都是有所不同的！这就是所谓的观察的目的和意义所在！
6、慢性携带状态表现为急性发作的，如果伴随这急性黄疸的话，甚至是重症黄疸的话，就必须进行药物干预，挂水降酶降黄疸的同时，可以配合核苷抗病毒治疗，干扰是个禁忌！黄疸较高不适合干扰，这种情况干扰可以诱发黄疸或加剧黄疸！有黄疸，即胆红素明显偏高，说明肝细胞损伤的程度是较大的！尽早进行药物干预是必须的，否则后果是难以估计的，冒险观察或不用药，往往肝细胞炎症坏死和纤维化程度是很难逆转或恢复过来的！
7、因此，对于每个人具体化的病情掌控和使用药物治疗时机的把握，都是相当重要的！
8、该治的时候必须治，不该治的时候先观察！
9、治与不治，观察与不观察？都需要有丰富经验的医生进行分析和判断，同时自己也要适量掌握一些基础知识！有备无患！
10、总之，乙肝诱发的转氨酶明显偏高是机遇也是挑战！急性发作的这部分人，酶越高可以部分说明免疫清除病毒的能力较强！
11、但是呢，还有一部分人吧，未必是急性发作的，他们属于慢性携带状态的！慢性携带状态中的人群中，要么等待发病，要么一直携带下去！他们之中比较幸运的，往往是在没有任何症状中，就实现了清除病毒，实现自愈啦！
12、也会有一部分人吧，免疫和病毒一直和平相处，从表面上看，肝功一直以来都是正常的，携带一辈子不发病，60、70岁的携带状态的人都会存在的！时间够久了，要么清除病毒，要么耗死病毒！
13、那么慢性携带状态到发病的这些人，就需要通过采取观察或者治疗的方案，来应对发病！
14、到什么时候，都是那句话：人体免疫是主导，药物只是辅助！
15、先说这些吧！不是医生，仅供参考！
16、只代表个人观点，欢迎大家批评指正，帮助大家的同时，不断的提升和充实自己！目的只有一个：更好的为战友服务！
就是这样！

（二）杰克话说“免疫清除”（续）
1、免疫清除的过程中，是会伴随着一部分肝细胞炎症坏死或损伤的！
2免疫间接伤害肝细胞，从而导致转氨酶高涨，胆红素同步升高！
3所谓，杀敌一万，自损三千！
4、自我清除的那部分人，病毒量和E抗原定量是会明显降低的或甚至阴转的！
5、当然炎症是会客观存在的，也是需要时间来慢慢恢复的！
6、自愈的过程，将伴随机遇和挑战！
7、观察，是初期发病时最佳的选择！
8、只有通过观察，才可以排除各种可能会导致转氨酶偏高的因素，最终确定诱使发病的主要因素！
9、即使是乙肝病毒因素，通过观察，还可以判断有没有自愈及自我恢复的可能性！
10、如果能够自我恢复实现了，自发的E血清学转换，那么这样的结果是迈向自愈路上的必经之路！虽然，这个自愈或自我恢复的过程中，可能会产生一定程度的肝细胞损伤（也是可以通过药物对症治疗，有效缓解肝细胞炎症受损的），但是也是可以掌控和拿捏的！不是置之不理，任其妄为的！
11、走在自愈的路上，途径了病毒量转阴和E血清学转换，即使可能会伴随着部分炎症（受损肝细胞是可以自我修复的），但结果是值得的，也是万众瞩目和期许的！
(三)以下的观点为论坛的一个前辈（tatata）的观点:

杰克个人以为，相当有道理，比较赞同和认同！如下：
“这种情况无非就是没有定期检查发现潜在的病变及发病没有及时治疗耽误造成！”
1、“没有定期检查”不完全正确。当然，绝大部分人可能是不定期体检耽误了病情的，但也有极少一部分人是定期体检（每年一次单位体检）仍然未及时发现。在发现HCC之前，有的人大三、肝功从未异常过，有的人大三、肝功只轻微异常，术后的病理也仅显示肝脏轻度硬化。还有一例甚至是术后病理显示肝脏未硬化。
2、上面未分析小三、肝功正常或略高、但DNA阳这种情况。经过骆抗先老先生的科普，我想大部分人都已经认识到这是一种隐匿、但持久性肝损伤，易导致肝硬化及肝癌，必须及时抗病毒。但就我上面提及的几个个例，我想很多人都不会注意到。
3、分析那少部分人未检出或被耽误的原因：
（1）家族性乙肝，近亲有HCC。
（2）一年体检一次，间隔时间太长。如改为半年一次或者三个月一次，可能情况要好一点。
（3）单位体检多半是社区小医院或者体检机构，设备陈旧，医生水平低，导致对早期肝硬化发现不及时。
（4）年纪超过一定期限，如男>40岁，女>35岁，但患有乙肝时常>15年。
（5）其他不可知因素，如工作环境、生活习惯、性格特点等。

4、对于1，我们没有选择的余地，也无法去抱怨。对于其他几项，我们可以尽可能杜绝其危害。总体做法应如下：
对家族性乙肝，及有家族HCC的战友，请一定慎重，
（1）（无论是否参加单位体检）都应该每3-6个月在当地的三甲医院或权威传染病医院再次全面体检。这里，注意“全面”二字，就是不光是肝功（肝功化验分好几档，不要选最便宜的那种，指标太少），最好包括甲胎蛋白、血常规等。
（2）超过一定年纪（男>40岁，女>35岁），可以酌情考虑肝穿，准确获知肝脏是否处于炎症状态及炎症程度。尤其是肝功酶长期处于正常值高限或临界略高区域的人（如谷丙酶超过三个月处于30-45之间）
（3）科普一定要及时，要清楚不同指标对应的问题，切忌一知半解，切忌只懂皮毛。如血小板持续走低，考虑脾亢，而脾抗是肝硬化的前兆。除了关注谷丙酶之外，也关注转肽酶、球蛋白、白球比、AFP等指标。
（4）除远离烟酒之外，看淡名利、放平心态更为重要。
5、“不可能无缘无故一夜之间就肝癌，临床上几乎都是肝硬化而来！”
是的，硬化是我们的敌人。但问题在于肝硬化并不是每个人都能持续足够长的时间。有的人硬化几十年，也就这么慢慢的熬，并不癌化；有的人硬了几年甚至刚硬没多久就“中奖”了，而这是很可怕的。当然，这样的情况可能更多发于那些已经饱经风霜血泪的乙肝家族中。所以，我们要预防，尽量不轻敌，但也不要被它吓跨。
6、敌人是很狡猾的，但我们只要认清其手段，预防措施也很多。慢慢和它周旋，周旋着周旋着，几十年也就过去了。
7、所有家族性乙肝患者共勉。

（四）tatata前辈有话要说（续）
“针对肝癌我说的定期检查肯定是半年一次或者三个月一次，怎么会说到什么单位体检一年一次！”
1、这句话，咳咳，你又该说我咬文嚼字了，我只想说，没得肝癌前谁都不知道自己会得肝癌，谁都会以为自己能幸运地死于其他疾患。
2、我之所以举那几个例子，是因为那几个例子在被查出HCC之前一直以为自己属于携带者，并没有先被诊断为肝硬化（或许是检查间隔太长，或许是做检查的医院水平太低），在他们看来，是自己直接从携带跳到了HCC。当然，我们都知道这是不可能的，但很多的战友仍然处于这种认知阶段。在他们概念中，每年检查一到两次肝功及B超就可以了，没有AFP的概念，没有肝穿的概念，没有癌症基因会遗传的概念，没有自己是高危人群的概念；对化验指标中，只看谷丙酶，没有白球比的概念，没有血小板的概念，没有谷丙/谷草比的概念.....我只希望这些人能看到这个帖子，慎重对待自己的每一次检查。
3、说实在话，在我看到这些例子之前，我也对HCC认知不清，觉得那是很遥远的事情。甚至去医院，大夫让化验AFP，我还振振有词地认为多此一举。一个携带者怎么会去关注肝癌呢，太遥远，肝硬化还没进入计划呢。即便硬化了，硬化历程也会很久，通常为一二十年。但事实看来，并不是每个人都这么幸运。
4、因此，这里再次提醒有HCC家族史的所谓携带战友，要重视、规范和加强检查，让悲剧不再在我们这一代身上上演，永远成为过去。克

(五)以下为杰克对一些诡异的小三阳个人的看法，仅供参考！

1、小三阳，肝功正常的或略微偏高，还要结合具体的年龄段（接近35到40岁），有无家族感染史（硬化史或肝癌史）？
2、是否病毒定量长期保持强阳性？
3、实际的肝组织情况损伤程度（包括炎症坏死和纤维化程度）是否达到或接近二级以上？
4、病毒强阳性的小三阳，大多是前C变异的病毒！
5、大部分的肝硬化或肝癌都是有变异的小三阳转化而来的！
6、所以说小三阳如果年龄偏大的或病毒长期强阳性的或有家族史的，无论肝功是否正常或轻微异常，还是长期波动的，都需要定期监测（除了必查的肝功、病毒和B超）甲胎蛋白和实际肝组织情况（肝组织检测项目：飞波＜加强CT＝核磁共振＜肝穿刺，以准确性和权威性排序）！
7、诡异的小三阳，需要特别重视起来！毕竟它是变异过来的，往往是不按套路出牌的！虽然平时可能表面看来是平静的湖面，，但只要它一发作，往往是出奇不意的杀招！
8、无论怎样，都要做到定期复查，最好能够把自己的病情数据做成一个电子表格！既全面而又富有逻辑性，更加便于分析、总结和判断，充分了解自己的真实病情状况及处在什么样的一个阶段！
9、只有彻彻底底的掌控了自己的病情的前提下，才真正懂得如何和医生们及战友们，进行交流和沟通！完善自己的同时，也可以帮到他人，何乐而不为呢？
10、以上均代表杰克版主的个人看法，不是医生仅供参考！欢迎大家相互学习，共同提高，才能做到真正意义上的肝胆相照！
11、虽然本人还很年轻，但话太多，稍显啰嗦！望请见谅！
仅此而已！
（六）读斯蒂芬大叔提供＂持久免疫控制＂医学文献有感！
读斯蒂芬大叔提供Hbv持久免疫控制的一些感想！（原帖：http://hbvhbv.info/forum/thread-1235309-1-1.html）
1、大叔提供的资料真心的超赞！
免疫耐受期、免疫清除期，这两个概念大家都是比较熟识的，也好理解的！
2、长期的稳定的携带状态，肝功能正常，病毒量阴性阳性无所谓，只要肝组织持续良好，未曾发病的状态就可以理解为免疫耐受期！
3、免疫清除期，也就是自身（机体）免疫觉醒了，开始识别和清除躲在肝细胞里面的乙肝病毒了，清除病毒的过程实质就是免疫攻击，导致的结果是肝细胞间接的受到损害。源于HBV-cccDNA紧密的和肝细胞整合在一起，共存亡！这种免疫攻击，也就是产生肝细胞炎症坏死的原始动力！免疫清除期，可以简单的理解为免疫的觉醒，也就是常常挂在嘴边儿的发病了！
4、非活动携带期和再活动期、免疫控制，这三个关键词可能是有点儿陌生，看了大叔提供的资料，里面有详细的解读，也是比较容易理解的！非活动携带期，可以这样理解：初次发病之后，通过3到6个月的观察期，如果炎症不能自我恢复或自稳自愈的，那么就要考虑保守治疗和抗病毒治疗！那些侥幸自稳自愈的，自我恢复的一部分人群，可以由发病期（免疫清除期）重新回归到稳定的携带状态，即非活动携带期！而那些大多数，发病后需要抗病毒治疗患者，经过正规有效的抗病毒治疗之后，病情得
到控制，病毒阴转，肝功能恢复正常了，肝细胞炎症逐渐的减轻并消失了，也就是由免疫清除期步入了非活动携带期！
5、那么，免疫控制怎样理解呢？我是这样看：免疫控制呢，实际指的是HBV感染者自身的免疫或机体免疫！免疫控制体现在免疫耐受期、免疫清除期及非活动携带期三个阶段里面！实质上HBV感染者的很长的生存期内，大致可以理解为自身免疫与HBV-cccDNA
博弈的过程！经过发病后，有治疗的还是没有治疗的，只要最终病情得到有效控制的，病情保持长久的
持续的健康稳定的状态，即步入了非活动携带期！实质上幕后的推手就是免疫控制！
6、简单的理解就是：发病是由免疫攻击引起来的，最终病情稳定了，是免疫控制的！
7、这里重点说的是抗病毒治疗后的免疫控制！大家都知道抗病毒治疗包括核苷药物和干扰素的治疗，经过有效的治疗后可以出现病毒量的阴转，肝功能恢复到正常范围，这是第一阶段，即铜牌！第二阶段是患者对自己所使用的核苷药物或干扰素，应答比较良好（完全应答），在稳定的铜牌基础上实现了E血清学成功的转换，即银牌！也就是免疫控制的具体表现！而在进一步，就是长期稳定的银牌之后，经过长期的抗病毒或机体（自身）免疫对药物持续应答良好的基础之上，有幸实现了S血清学成功的转换，也就是说免疫控制的比较好，比较理想的状态！当然也是可遇不可求的！
8、而这一点干扰素比核苷药物可能会更胜一筹的！说白了，核苷药只是长期维稳的病毒抑制剂，而干扰素除了有抑制病毒的作用还有免疫调节的作用！这也就是我始终推荐年轻人如果需要抗病毒治疗首选干扰素的道理和真实初衷！
9、良好的免疫控制是成功的E转换，理想的免疫控制是S转换！更加重要的是打好基础，使得病情保持长期可持续性的健康稳定！在此基础之上呢，再迈上一个大台阶就免疫控制下先是E转换成功（容易实现），更上一层楼的免疫控制是S抗原持续衰减，S抗体产生，最终S血清学转换成功（理想状态，可能长效干扰素做的更加出色一些）！
10、说一千道一万，目的只有一个，希望大家能够对自身的病情呢，有一个正确的、正面的、准确性的把握！这样才能不迷茫、不盲从，对抗病毒治疗（核苷药为啥需要长期服用，干扰素的优势）有个正确的认识和理解！这样才能做到真正意义上的：知己知彼，百战百胜！
先说这些吧！
就是这样！

作者: z3f 时间: 2012-11-1 23:50

留下沙发，坐看花开花落…
不断完善自己，最好能够对战友们有所帮助！那就更好啦…
哈哈哈…
元芳，你怎么看？？？

作者: lee21799 时间: 2012-11-2 00:09

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: music000 时间: 2012-11-2 08:05

作者: dwang 时间: 2012-11-2 08:06

作者: diadad 时间: 2012-11-2 08:29

船长说得很有道理，思路很清晰，值得参考。

作者: edenwind 时间: 2012-11-2 09:49

好帖

作者: 燕尾乱飘 时间: 2012-11-2 09:51

本帖最后由燕尾乱飘于 2012-11-2 09:55 编辑

乙肝诱发的转氨酶明显偏高是机遇也是挑战！我转氨酶曾经2300，肝和病毒两败俱伤！！

作者: tatata 时间: 2012-11-2 10:10

船长，转氨酶轻微升高但持续存在（超过1年）的，又该怎么办？
你这里面没写这部分人

作者: tatata 时间: 2012-11-2 10:19

本帖最后由 tatata 于 2012-11-2 10:30 编辑

还有，近亲中有HCC的携带病友，一定要格外注意检查（最好6个月一次肝功+B超+甲胎蛋白，必要时可辅助肝穿），及时判断自己是否发病。

这类朋友，你的症状不见得与船长上面写的相符，你很有可能肝功一直正常或只轻微升高，肝可能微硬（B超上可能看不出来），却有可能一日忽然体检出小肝癌。这是很可怕的！

作者: 这样好吗 时间: 2012-11-2 10:21

船长好人啊~每次讲话都很到位

作者: tatata 时间: 2012-11-2 10:27

在“肝癌/肝移植”板块逛逛，你会发现很多发现罹患早中期肝癌的人，其肝功一直都是正常的，B超很多时候也是毫无指证，忽然有一日就查出了小HCC。

这些人在发现自己“中标”之前，多数都认为自己还属于“携带”状态。
我曾经问过一个病友，他是大三，连续几年肝功轻微上升（谷丙50左右），但就这么中标了。我问他为什么不早看，他说“不是说肝功轻微上升肝损害很小么”。。。。

作者: z3f 时间: 2012-11-2 13:58

本帖最后由 z3f 于 2012-11-2 14:01 编辑

回复 tatata 的帖子

你提到的这种情况常见于长期携带年龄较大的小三阳，或有家族史的病毒感染者！对于这种情况，是不能只看肝功能的，还要结合肝组织情况，仅仅是B超时不够的，比较主观，确诊也会滞后一些！就需要做个加强CT或核磁共振，甚至肝穿刺！
轻微的转氨酶异常，其实已经在传递了一个信号，就是肝脏可能会存在着一些问题！否则，转氨酶不会无缘无故的自己升高着玩儿的！
任何一种病情的判断和确诊，到最后的确定最终的治疗方案，都需要全面复查，并不是由单独任何一项检查就可以最终确诊的！
综合分析各项病情数据，包括生化学，血清学和肝组织学方面的检测数据！还有询问病史、家族史、治疗史、用药史等等！
你说的这种情况，我会写到一楼的内容里面！
感谢您的批评指正！十分受用！

作者: z3f 时间: 2012-11-2 14:09

tatata 发表于 2012-11-2 10:27
在“肝癌/肝移植”板块逛逛，你会发现很多发现罹患早中期肝癌的人，其肝功一直都是正常的，B超很多时候也是 ...

我问他为什么不早看，他说“不是说肝功轻微上升肝损害很小么”。。。。

更多血的事实，以生命为代价，肝功轻微的异常是不能判断病情的轻重程度！
肝功能，不能仅仅指转氨酶，还包括胆红素和转肽酶等各种蛋白！
检测肝组织情况，B超是远远不够准确的！
个人的认识存在着偏差和错误，往往都会降低了对健康的重视！再加上遇到不负责任或经验不够丰富的医生，你所提到的那种情况，也就会在很多乙肝病毒感染人群中广泛存在！
科普力度不够，医生不负责任，自己也没有基本的乙肝常识，造成了最终都是被耽误的不可逆转的不良后果！
任重而道远啊.....

作者: z3f 时间: 2012-11-4 07:54

每日顶一顶，健康好身体！
今天，你顶了吗？
呵呵…

作者: 爱在深秋222 时间: 2012-11-4 23:53

z3f 发表于 2012-11-2 14:09
我问他为什么不早看，他说“不是说肝功轻微上升肝损害很小么”。。。。

更多血的事实，以生命为代价，肝 ...

顶杰克的帖子，版主的知识就是过硬我看有的医生知道的还没你多！就像这位战友问的什么携带者肝功能正常或轻微异常检查就肝癌，这种情况无非就是没有定期检查发现潜在的病变及发病没有及时治疗耽误造成！当然遗传家族突变的抑癌基因加上发病没有及时治疗这样得肝癌概率就很大！不可能无缘无故一夜之间就肝癌临床上几乎都是肝硬化而来！还有就像杰克说的个人的认识存在着偏差和错误也有关系，不知道我说的对不对还望指正～

作者: z3f 时间: 2012-11-5 00:53

做好定期复查，及时普及科普知识，勤于和医生以及战友们沟通和交流，进而不断的提高自己的认识水平！
对自己的病情，有一个比较客观理性准确性的认识！
正所谓，知己知彼，百战不殆！

作者: z3f 时间: 2012-11-5 00:56

下面的观点是近两年前的：
1掌握抗病毒的利器以及乙肝病毒的特点，其实就是知彼的过程！
2充分的了解和把握自己的病情，就是知己的一个过程！
3前提还必须要有一个很高的觉悟力和感知力，剩下的就是坚决的执行力！
4再加上自己充分的和能人，或者说是巨人（经验丰富的大师，共舞、老王、骆老、大旺、晓辉等等……）的密切合作，不说是百战不殆，还是可以谈的上事半功倍，扬长避短的！
5可以想象，站在巨人肩膀上的感觉，料想到预期的奋斗目标！
6有胆识，有智慧之人将会知道结果如何？
7退而求其次，稳妥之计！还是退避三舍，敬而远之为妙！
8具体分析，因人制宜！因人而异！因药而异！数中有术！
9祝福广大战友们，抗战能够取得圆满的，阶段性的胜利！

作者: tatata 时间: 2012-11-5 10:11

本帖最后由 tatata 于 2012-11-5 10:19 编辑

爱在深秋222 发表于 2012-11-4 23:53
顶杰克的帖子，版主的知识就是过硬我看有的医生知道的还没你多！就像这位战友问的什么携带者肝功能正常或 ...

这种情况无非就是没有定期检查发现潜在的病变及发病没有及时治疗耽误造成！

“没有定期检查”不完全正确。当然，绝大部分人可能是不定期体检耽误了病情的，但也有极少一部分人是定期体检（每年一次单位体检）仍然未及时发现。在发现HCC之前，有的人大三、肝功从未异常过，有的人大三、肝功只轻微异常，术后的病理也仅显示肝脏轻度硬化。还有一例甚至是术后病理显示肝脏未硬化。

上面未分析小三、肝功正常或略高、但DNA阳这种情况。经过骆抗先老先生的科普，我想大部分人都已经认识到这是一种隐匿、但持久性肝损伤，易导致肝硬化及肝癌，必须及时抗病毒。但就我上面提及的几个个例，我想很多人都不会注意到。

分析那少部分人未检出或被耽误的原因：
（1）家族性乙肝，近亲有HCC。
（2）一年体检一次，间隔时间太长。如改为半年一次或者三个月一次，可能情况要好一点。
（3）单位体检多半是社区小医院或者体检机构，设备陈旧，医生水平低，导致对早期肝硬化发现不及时。
（4）年纪超过一定期限，如男>40岁，女>35岁，但患有乙肝时常>15年。
（5）其他不可知因素，如工作环境、生活习惯、性格特点等。

对于1，我们没有选择的余地，也无法去抱怨。对于其他几项，我们可以尽可能杜绝其危害。总体做法应如下：

对家族性乙肝，及有家族HCC的战友，请一定慎重，
（1）（无论是否参加单位体检）都应该每3-6个月在当地的三甲医院或权威传染病医院再次全面体检。这里，注意“全面”二字，就是不光是肝功（肝功化验分好几档，不要选最便宜的那种，指标太少），最好包括甲胎蛋白、血常规等。
（2）超过一定年纪（男>40岁，女>35岁），可以酌情考虑肝穿，准确获知肝脏是否处于炎症状态及炎症程度。尤其是肝功酶长期处于正常值高限或临界略高区域的人（如谷丙酶超过三个月处于30-45之间）
（3）科普一定要及时，要清楚不同指标对应的问题，切忌一知半解，切忌只懂皮毛。如血小板持续走低，考虑脾亢，而脾抗是肝硬化的前兆。除了关注谷丙酶之外，也关注转肽酶、球蛋白、白球比、AFP等指标。
（4）除远离烟酒之外，看淡名利、放平心态更为重要。

不可能无缘无故一夜之间就肝癌，临床上几乎都是肝硬化而来！

是的，硬化是我们的敌人。但问题在于肝硬化并不是每个人都能持续足够长的时间。有的人硬化几十年，也就这么慢慢的熬，并不癌化；有的人硬了几年甚至刚硬没多久就“中奖”了，而这是很可怕的。当然，这样的情况可能更多发于那些已经饱经风霜血泪的乙肝家族中。所以，我们要预防，尽量不轻敌，但也不要被它吓跨。

敌人是很狡猾的，但我们只要认清其手段，预防措施也很多。慢慢和它周旋，周旋着周旋着，几十年也就过去了。

所有家族性乙肝患者共勉。

作者: 恰饭了某 时间: 2012-11-5 19:23

回复 z3f 的帖子

上面未分析小三、肝功正常或略高、但DNA阳这种情况。经过骆抗先老先生的科普，我想大部分人都已经认识到这是一种隐匿、但持久性肝损伤，易导致肝硬化及肝癌，必须及时抗病毒。船长好啊，但有此类情况的战友咨询骆老时，骆老有的又不建议抗病毒治疗，这你怎么看

作者: z3f 时间: 2012-11-5 20:43

1小三阳，肝功正常的或略微偏高，还要结合具体的年龄段（接近35到40岁），有无家族感染史（硬化史或肝癌史）？
2是否病毒定量长期保持强阳性？
3实际的肝组织情况损伤程度（包括炎症坏死和纤维化程度）是否达到或接近二级以上？
4病毒强阳性的小三阳，大多是前C变异的病毒！
5大部分的肝硬化或肝癌都是有变异的小三阳转化而来的！
6所以说小三阳如果年龄偏大的或病毒长期强阳性的或有家族史的，无论肝功是否正常或轻微异常，还是长期波动的，都需要定期监测（除了必查的肝功、病毒和B超）甲胎蛋白和实际肝组织情况（肝组织检测项目：飞波＜加强CT＝核磁共振＜肝穿刺，以准确性和权威性排序）！
7诡异的小三阳，需要特别重视起来！毕竟它是变异过来的，往往是不按套路出牌的！虽然平时可能表面看来是平静的湖面，，但只要它一发作，往往是出奇不意的杀招！
8无论怎样，都要做到定期复查，最好能够把自己的病情数据做成一个电子表格！既全面而又富有逻辑性，更加便于分析、总结和判断，充分了解自己的真实病情状况及处在什么样的一个阶段！
9只有彻彻底底的掌控了自己的病情的前提下，才真正懂得如何和医生们及战友们，进行交流和沟通！完善自己的同时，也可以帮到他人，何乐而不为呢？
10以上均代表杰克版主的个人看法，不是医生仅供参考！欢迎大家相互学习，共同提高，才能做到真正意义上的肝胆相照！
11虽然本人还很年轻，但话太多，稍显啰嗦！望请见谅！
仅此而已！

作者: wzu 时间: 2012-11-5 21:52

回复 z3f 的帖子

小三阳dna阴性好一点么？

作者: 泰拳初学 时间: 2012-11-5 22:28

回复 z3f 的帖子

杰克船长你好，今日检查总胆红素30.5谷丙662谷草332 甲胎蛋白64 参考值是要小于9的，乙肝六项显示145阳性（一年前是乙肝大三阳）彩超显示无异常 DNA和丙肝检测不知，后天出来

10月19的结果是总胆红素23 谷丙442 谷草200 其余未检查

医生建议先住院，服用保肝降酶3个月。。。。杰克你怎么看呢

作者: 爱在深秋222 时间: 2012-11-5 23:02

回复 tatata 的帖子

"“没有定期检查”不完全正确"不要咬文嚼字针对肝癌我说的定期检查肯定是半年一次或者三个月一次，怎么会说到什么单位体检一年一次！另外你提及的几个个例尤其是“还有一例甚至是术后病理显示肝脏未硬化”我胆敢肯定是遗传家族近亲的抑癌突变基因或肿瘤史！本身肝癌的发生就和表面抗原转阴一样的几率没有那么可怕～但还是感谢你的科普知识

作者: 爱在深秋222 时间: 2012-11-5 23:07

回复 z3f 的帖子

“11虽然本人还很年轻，但话太多，稍显啰嗦！望请见谅！”战友们都希望版主毫无保留的把所知道的知识都传授出来，怎么会嫌啰嗦呢！呵呵～

作者: tatata 时间: 2012-11-6 09:58

爱在深秋222 发表于 2012-11-5 23:02
回复 tatata 的帖子

"“没有定期检查”不完全正确"不要咬文嚼字针对肝癌我说的定期检查肯定是半年一次或者 ...

首先，我咬文嚼字不是针对美羊羊同学，不是说你说的不严谨，而是为了强调和提醒部分有家族史的所谓“携带者”，要认真看待检查，不要想当然地认为少几次、少几项指标没什么，有时候很关键，检查所在的医院也很关键。

至于家族史，乙肝具有聚集性，尤其是上世纪七八十年代感染乙肝的，多数是一家中多数人有，再加上过去医疗条件不够好，得肝癌、肝硬化那也是常见的事儿。家族史不是谁愿意有的，大家都是被耽搁的。但今天我们注意，就是给我们的后代子孙减轻“家族史”概率和风险。

作者: tatata 时间: 2012-11-6 10:16

针对肝癌我说的定期检查肯定是半年一次或者三个月一次，怎么会说到什么单位体检一年一次！

这句话，咳咳，你又该说我咬文嚼字了，我只想说，没得肝癌前谁都不知道自己会得肝癌，谁都会以为自己能幸运地死于其他疾患。

我之所以举那几个例子，是因为那几个例子在被查出HCC之前一直以为自己属于携带者，并没有先被诊断为肝硬化（或许是检查间隔太长，或许是做检查的医院水平太低），在他们看来，是自己直接从携带跳到了HCC。当然，我们都知道这是不可能的，但很多的战友仍然处于这种认知阶段。在他们概念中，每年检查一到两次肝功及B超就可以了，没有AFP的概念，没有肝穿的概念，没有癌症基因会遗传的概念，没有自己是高危人群的概念；对化验指标中，只看谷丙酶，没有白球比的概念，没有血小板的概念，没有谷丙/谷草比的概念.....我只希望这些人能看到这个帖子，慎重对待自己的每一次检查。

说实在话，在我看到这些例子之前，我也对HCC认知不清，觉得那是很遥远的事情。甚至去医院，大夫让化验AFP，我还振振有词地认为多此一举。一个携带者怎么会去关注肝癌呢，太遥远，肝硬化还没进入计划呢。即便硬化了，硬化历程也会很久，通常为一二十年。但事实看来，并不是每个人都这么幸运。

因此，这里再次提醒有HCC家族史的所谓携带战友，要重视、规范和加强检查，让悲剧不再在我们这一代身上上演，永远成为过去。

作者: 蕾510 时间: 2012-11-6 15:07

船长V5

作者: wzu 时间: 2012-11-6 18:52

回复 wzu 的帖子

谢谢！我老婆42，小三阳，dna小于40.每次检查转氨酶都是10几或20几，有时候胆碱酯酶有点高，其余正常。甲胎蛋白正常，b超显示肝实质受损，胆囊息肉。自发现到现在十几年来一直这样。没有用过什么药。这种情况怎样？我们应该注意什么？

作者: wzu 时间: 2012-11-6 18:53

谢谢！我老婆42，小三阳，dna小于40.每次检查转氨酶都是10几或20几，有时候胆碱酯酶有点高，其余正常。甲胎蛋白正常，b超显示肝实质受损，胆囊息肉。自发现到现在十几年来一直这样。没有用过什么药。这种情况怎样？我们应该注意什么？

作者: 恰饭了某 时间: 2012-11-6 19:32

回复恰饭了某的帖子

病毒强阳性的小三阳，大多是前C变异的病毒！船长，这么说是不是小三阳有的弱阳性的就不是变异的病毒？

作者: zjs123 时间: 2012-11-8 06:58

船长，我去年有段时间转氨酶很好，黄疸也很高，但没有治疗，现在检查大三变小三，dna也阴了，但胆红素还是40左右，这是肝细胞受损严重的表现吗？b超是稍密稍粗，请问我是不是错过了抗病毒的机会，使肝细胞大量坏死啊？这是好事还是坏事啊？

作者: z3f 时间: 2012-11-8 08:39

本帖最后由 z3f 于 2012-11-8 12:16 编辑

1、免疫清除的过程中，是会伴随着一部分肝细胞炎症坏死或损伤的！
2免疫间接伤害肝细胞，从而导致转氨酶高涨，胆红素同步升高！
3所谓，杀敌一万，自损三千！
4、自我清除的那部分人，病毒量和E抗原定量是会明显降低的或甚至阴转的！
5、当然炎症是会客观存在的，也是需要时间来慢慢恢复的！
6、自愈的过程，将伴随机遇和挑战！
7、观察，是初期发病时最佳的选择！
8、只有通过观察，才可以排除各种可能会导致转氨酶偏高的因素，最终确定诱使发病的主要因素！
9、即使是乙肝病毒因素，通过观察，还可以判断有没有自愈及自我恢复的可能性！
10、如果能够自我恢复实现了，自发的E血清学转换，那么这样的结果是迈向自愈路上的必经之路！虽然，这个自愈或自我恢复的过程中，可能会产生一定程度的肝细胞损伤（也是可以通过药物对症治疗，有效缓解肝细胞炎症受损的），但是也是可以掌控和拿捏的！不是置之不理，任其妄为的！
11、走在自愈的路上，途径了病毒量转阴和E血清学转换，即使可能会伴随着部分炎症（受损肝细胞是可以自我修复的），但结果是值得的，也是万众瞩目和期许的！

作者: z3f 时间: 2012-11-8 12:17

一楼内容有更新...
欢迎大家提供宝贵建议！

作者: Eclipse、蚀 时间: 2012-11-8 19:22

大人，文彩很不错。。。。。。。。。。哈哈

作者: tiing 时间: 2012-11-10 17:48

长知识了。觉得长期轻微肝炎也导致轻微纤维化。值得重视这个问题

作者: 2930983 时间: 2012-11-10 18:05

船长我的病毒做DNA一直是阳性~有什么好的办法能把他变成阴性吗

作者: dingdong0107 时间: 2012-11-15 07:17

谢谢杰克

我们都在好转

真心顶起来

作者: 逍遥丶风 时间: 2012-12-10 18:52

看过的帖子还是顶一顶吧，MARK下。长期潜水伤不起，这里还是冒泡交流比较好。
另外，船长，你对大三阳有家族HICC史怎么看？是不是该更积极的抗病毒治疗？你们怎么这么喜欢讨论诡异的小三，不要忽略大三的情况啊！呃，哥自私一下

作者: 4112756 时间: 2013-3-25 10:32

好贴，让俺多了一些对这方面的知识！

作者: 天天开心123 时间: 2013-5-26 22:45

学习

作者: z3f 时间: 2013-5-27 08:55

我一般不去硬化版和肝移植版！
因为我只属于交流版的，尽量使大家仅仅的停留在交流的版块！避免升级到后面的两个版块儿里，大家就得多多交流！
近期以来，论坛流失的会员近八九成！这个是十分令人堪忧的事情！
能够访问论坛，翻墙进来交流的兄弟妹纸们，实属不易！那是他们真的遇到难事儿了，才翻墙过来的！
俗话讲的：无事不登三宝殿！
没消息或许就是好消息！
一有消息大多都是坏消息！
不要得到真的摊上事儿了，才想起来应该早些时候到论坛来求助来的？
话说，冷庙也要常来烧香的！
不要等到病情进展的出乎意料的时候才回来论坛，来问船长？
也许大多数认为无病呻吟做甚？
等到有病哀嚎的时候，亡羊补牢也无济于事了！
不要忘记扁鹊见蔡桓公的故事！！！
近期，交流群里有不少硬化的兄弟！肝癌的几个兄弟也有交流！
除了原发性的洪水猛兽一般的迅速，大部分硬化和肝癌都是耽误出来的！
他们都有过类似的言语：就是要是早点儿进入论坛，进入群组织，自己就不会硬了癌了！
还有，我想补充一句，就是进论坛进群组织，你也一定要问对人才行！
目前，群组织里几个负责任的管理员自不必说！大旺医生和船长兄弟，都是值得信赖的！至少可以避免你或你们少走冤枉路和少花冤枉钱！
目前，我只能先讲这么多！
有心人自有相应明智的觉悟和行动！
就是这样！

作者: 爱在深秋222 时间: 2013-5-27 19:35

z3f 发表于 2013-5-27 08:55
我一般不去硬化版和肝移植版！
因为我只属于交流版的，尽量使大家仅仅的停留在交流的版块！避免升级到后面 ...

进来顶顶船长的言论,感觉论坛没有以前的氛围了现在的论坛什么人都有,很多回复都是胡言乱语很不靠谱!给新来的战友无所适从，源自于一边是乙肝防治指南另一边是某教授的肝功能正常下启动抗病毒,出现了很多不同的言论,没有一个统一的认识和正向的激励正能量!只有不断的纠结持续的傍徨~

作者: z3f 时间: 2013-5-27 22:34

怎么说呢？论坛里需要更多的正能量和热心帮助战友们，科普知识还算扎实的资深的元老级别的会员们站出来帮助迷途中的兄弟姐妹们！
尽量不要偏离菜鸟必备宝典——慢乙防治指南！
多多交流，才能够在彼此真诚的沟通之中相互学习，进而共同提高！
菜鸟总有一天会升级为老鸟来的！至少我在群组织带出来的兄弟姐妹们，都基本可以应对各种菜鸟们提出来的疑问！
交流交流，才是交流版的氛围！
需要你我他，大家共同的活跃起来！
及时每天访问量停留在个位还是十位的时候，我依然会在！
呵呵…
谁让我是船长呢？
总得有人奉献吧，总得有人甘愿成为我这样的傻子吧…
呵呵…

作者: 爱在深秋222 时间: 2013-5-27 23:20

回复 z3f 的帖子

这世道像船长这样说实话敢说真话的人实在太少,论坛确实需要你这样热心传递正能量的版主!遗憾的是我发现很多人还是偏听偏信,相比于所谓的专家教授或医院的医生你我的言论都微不足道,所谓的人微言轻啊!

作者: 风羽 时间: 2013-5-28 21:09

学习。

作者: z3f 时间: 2013-6-1 06:45

慢性乙型肝炎抗病毒治疗需要择期进
行
（2010.2）
治疗慢性乙型肝炎的最佳手段是祛除
体内的病毒，这是病因治疗，套用中
医的提法叫治本，其他如保肝、降
酶、抗纤维化等均是治标的行为。在
中医的治病学上，有先治标后治本、
先治本后治标以及标本兼治之说。治
疗慢性乙肝同样要根据不同患者、病
程的不同阶段以及病情严重程度等来
考虑选择“本”与“标”的处理先后顺
序等问题。在没有有效的抗病毒药物
应用于临床之前，我们所采取的所有
措施几乎都是治标。自从干扰素和核
苷类药物上市之后，病因治疗即抗病
毒治疗，就成为医患两方面都十分关
注的疗法。大家业达成一个共识，只
有祛除病因——乙肝病毒，才有可能
达到治愈乙肝的目标。
的确，十余年的治疗实践表明，有效
的抗病毒治疗不仅治愈了很多慢乙
肝，还延缓了疾病的进展、阻止了慢
乙肝向严重肝病的进展、减少了多种
并发症的发生，同时还由于慢性乙型
肝炎患者带病毒人数“库”的容积减
少，传染乙肝的源头得到部分控制，
一定程度上减少了新增乙肝的人数，
社会效益和经济效益均巨大，中国人
的生活质量也因为乙型肝炎发病人数
减少而得到极大提高，社会和谐因之
而得到极大促进。本文在进一步强
调病因治疗重要性的同时，从另一个
侧面谈乙肝治疗，即如何选择抗病毒
的治疗时机。
一、相关的医学概念
1．急性乙型肝炎。乙型肝炎有急性
和慢性之分，急性乙型肝炎是不需要
抗病毒治疗的，只要保肝和休息即可
自愈。急性乙肝多见于后天感染，尤
其是成人感染乙肝病毒后很少发展为
慢性乙肝（小于5%），临床上表现
为一过性转氨酶迅速升高，而且往往
达到数百上千的水平，可以有黄疸，
也可以无。急性乙肝患者肝功能恢复
得比较快，一般在不到一个月左右的
时间转氨酶就会恢复正常。特别需要
指出的是，急性乙肝者，血液中的病
毒指标也会很快恢复正常，大多数情
况下，患者在急性期过后，病毒DNA
就转阴，E抗原也很快消失，并在相
对较短的时间内清除表面抗原，甚至
产生表面抗体，提示急性乙肝完全恢
复。
2.慢性乙型肝炎。如果病毒持续6个
月仍未被清除者，则发展为慢性乙型
肝炎病毒感染者。“感染”和“肝
炎”是有一定区别的，无论肝脏情况
如何，只要病毒在体内复制都可以称
之为“感染”；尚若肝脏没有炎症损
害，则不一定称之为“肝炎”。胎儿在
宫内或出生时感染病毒后多发展为慢
性感染者。医学名词里有“携带者”的
表达法，其实这是一个很含糊的提
法，也是早年认识不足而形成的不精
确的概念。近年来对这个概念做了改
进，把携带者分为“表面抗原携带
者”和“乙肝病毒携带者”两类，前者
实际上已经不是真正意义上的慢乙
肝，因为它专指乙肝病毒DNA阴性、
表面抗原仍为阳性的那类人群；后者
则是指病毒DNA阳性，但转氨酶是正
常的那些感染者。转氨酶正常就是携
带者吗？显然不是。研究发现，由于
转氨酶不能敏感地反映肝损害，这些
患者中有近1/3是有肝脏组织损害
的，甚至有比较严重的肝脏炎症或纤
维化乃至肝硬化。
3.乙肝自然史。乙肝病毒感染的自然
史一般可分为3个期，即免疫耐受
期、免疫清除期和非活动或低病毒
（非）复制期。所谓免疫耐受，就是
在早期病毒感染时，胎儿或婴儿不能
识别进入体内的病毒，机体的免疫系
统在发育的最初阶段就与病毒接触，
从而误把乙肝病毒当作自家人，这个
时间大概持续20-25年，也就是所谓
免疫耐受期。此间，患者与乙肝病毒
基本上是和平共处的。一旦过了这个
年龄，不知何故，免疫系统忽然发现
乙肝病毒不是自己人，于是就发起了
针对病毒的免疫进攻，同时导致肝细
胞损害，表现为转氨酶持续异常，这
就进入了免疫清除期，或者叫免疫激
活期。这是一个自己清理门户的过
程，需要慎重识别，既不可过度依赖
免疫系统的能力，又不可操之过急地
横加干预；如果在这个时期过后，身
体并未有效地清除病毒，而免疫损害
还在缓慢地继续进行中，临床上表现
为转氨酶轻度升高，也可以有胆红素
轻度升高，这就进入了非活动或病毒
低(非)复制的阶段，这个阶段是慢性
乙型肝炎需要特别重视的时期。
4.代偿期和失代偿期肝硬化。如果病
毒没有被有效清除，肝脏细胞持续地
损害-再生-修复，肝脏的炎症不断加
重，纤维组织不断沉积在肝脏组织
中，肝脏的支撑组织不断损害、塌
陷，纤维组织沉积不断增多，再加上
无序再生的肝细胞结节，肝脏就变硬
了，这就是我们熟知的肝硬化。可以
想象，肝脏一旦硬化，硬化者的肝功
能一定是严重受损害了，也是不可逆
转的。然而，即使已经发生肝硬化，
在最初的一段时间，肝脏还能勉强维
持日常工作，履行自身的职责，这种
情况叫做肝功能代偿期。可想而知，
如果肝脏损害还在继续并不断加重，
这个人体的最大和最重要的加工厂也
就逐步地难以承揽起码的生产加工工
作，于是就会出现黄疸、白蛋白下
降、凝血功能减退、门静脉压力增
加、水肿和腹水等情况，一旦出现这
些情况，我们就称之为失代偿期肝硬
化。失代偿期肝硬化是肝脏病的晚期
表现，真正有效的治疗方法是肝移
植。发生肝硬化的时间大多在40岁左
右，也可以更早，甚至在儿童期。我
们要尽最大努力，不要让肝病发展到
这个阶段。
5.肝细胞癌。无论是在慢性肝炎期，
还是在肝硬化的代偿或失代偿期，肝
细胞都有可能因为病毒在肝细胞内寄
生和肝细胞不断的“损害-再生-修
复”而癌变。发生肝癌的时间也多见
于中年。肝癌是严重肝病，是任何人
都不希望发生的，是需要尽最大努力
预防的。随着医疗技术的不断进步，
尤其是抗病毒治疗的有效开展，包括
肝癌在内的各种严重肝病，都在很大
程度上实现了可防的目的；另外，即
使发生了肝癌，也是可以治疗的，肝
癌患者的5年生存率已经有了很大提
升。
6.重型肝炎或肝衰竭。在慢性乙型肝
炎病毒感染的任何时间，都有可能发
生重型肝炎，又称为肝衰竭。这是危
重和严重的肝病，病死率很高。尽管
近年来治疗水平不断提高，但是慢性
肝衰竭的救治成功率不过60%左右。
不合理用药，尤其是使用了具有严重
肝损害的药物（甚至包括某些功能不
明确的保肝药），是诱发肝衰竭的最
常见因素，其他尚有过度劳累、饮
酒、严重精神创伤、严重感染（其他
病毒或细菌感染等）等诱因。如前所
述，如果机体的免疫清除行为过激，
也会诱发肝衰竭，换句话说，即使没
有诱因，也会出现肝衰竭。患者如果
能够从过强免疫损害引起的肝衰竭过
程中顺利恢复，那么病人会“因祸得
福”：病毒可能被彻底清除。
二、如何掌握抗病毒治疗的时机
以上之所以要用很长的篇幅介绍乙肝
病毒感染的相关背景问题，就是希望
藉此告诉读者乙肝的哪些时机是要充
分把握的。
显然，急性乙肝一定是不需要抗病毒
治疗的，尽管有些研究论文报告，认
为对于急性乙型肝炎患者实施抗病毒
治疗可以防止慢性乙肝的发生，我以
为证据还不够充分，或者研究的方法
有偏倚或缺陷，不可效仿。慢性乙
型肝炎是一定要抗病毒治疗的，但是
并非一经确诊就得立即抗病毒，尤其
要慎重考虑两个问题：一是免疫耐
受，二是自身清除。
1.免疫耐受期患者的处理。不少年轻
患者到医院看病，做了各项检查，明
确是慢性乙型肝炎病毒感染者，最终
却被医生告知“不需要治疗”，患者甚
为迷茫。面对这种困惑，我在回答患
者时常常换一种表达方式：不是不需
要治疗，是当前不需要治疗！这话隐
含着“将来需要治疗”的意思。道理非
常简单，之所以目前不需要治疗，是
因为患者的转氨酶是正常的（前提是
年轻患者）。转氨酶正常提示针对乙
肝病毒的免疫能力还没有激活，通俗
地说是自身还没有觉醒。毛主席说
过，“外因必须通过内因才能起作
用”，这话特别适合于解释这种情
况。无论是干扰素还是核苷类药物，
都属于“外因”，要想获得满意的抗病
毒效果，必须有“内因”即机体的免疫
能力的配合。
在没有免疫激活的状态下匆忙使用任
何抗病毒药物害处多多，第一，徒劳
地接受药物带来的副作用；第二，使
用核苷类药物抗病毒时不仅无效而且
还会诱发耐药，给后续治疗带来的后
果绝对是得不偿失的；第三，浪费金
钱。
处理免疫耐受期慢性乙肝病毒感染者
需要注意四点：第一，要有足够的耐
心去等待和观察。有些人有惧怕心
理，这可以理解，但是你一定要明白
我前面说的那些道理，不要做无意义
甚至是有害的事情，所以才提醒你耐
心。第二，定期检查，尤其是肝功能
检查，最好能每1-2个月检查一次。
转氨酶短期内波动很明显，如果把检
查的间隔时间缩短，就有可能及早发
现转氨酶不正常。我认识一位上海的
著名中西医结合肝病专家，在他看
来，如果一年中有3次转氨酶异常就
可以考虑抗病毒了，我同意他的观
点。第三，等待和观察的时间不是无
限制的，尤其是家族中有很早发生肝
硬化或有肝癌患者，即使转氨酶持续
正常，那还是要尽早开始抗病毒。从
年龄上看，最好不超过35岁，如果已
经大于40岁，乙肝病毒DNA含量超
过10的4次方拷贝每毫升，那就不管
转氨酶水平多少，也要开始抗病毒治
疗。第四，可以由肝穿刺来决定是否
治疗。肝穿刺是为了获取肝脏组织，
然后在显微镜下观察肝组织是否有损
害和损害程度，这种检查一直被认为
是诊断肝脏疾病的金标准。这个检查
的意义还在于，如果发现肝组织已经
有明显的炎症反应，那么无论转氨酶
是否正常，都应该抗病毒治疗。
2.免疫激活期患者的处理。对于处于
免疫激活期的患者的处理同样需要有
一个等待和观察的过程。然而，如果
说对于免疫耐受者的处理是一个被动
等待的过程的话，那么免疫激活期患
者的等待却是一种主动的和积极的等
待，当然同样是有时效性的。十余年
前我们不够重视抗病毒治疗，有了抗
病毒药物后，我们开始激烈地呼吁抗
病毒，已经越来越多的医生把抗病毒
治疗摆在首位，但同时也出现走向另
一个极端的倾象，即对免疫激活期的
慢乙肝患者的抗病毒治疗过于积极，
抗病毒治疗用药过早了，尤其是过早
使用核苷类药物。
今天，尤其是2009年以后，已经有
不少专家开始重新审视免疫激活期患
者抗病毒治疗的时机问题。大家可能
不知道，在慢性乙肝病程中即使不经
过任何治疗，机体也有可能自动清除
体内的病毒。从人群看，每年会有
2%的患者发生表面抗原的自发清
除，实际上就是自愈。笔者认为，过
早的抗病毒治疗带来的主要后果是：
掩盖了可能已经发生的自身免疫清除
过程；跟随的后果是：难以判断那些
使用核苷类药物治疗后效果太好的患
者究竟是药物的作用还是自身清除病
毒的能力起了作用，以致很难决策是
否和何时可以停药。
对于慢乙肝患者而言，自身清除和药
物维持治疗都是“终身大事”，如果能
够自己清理门户，却因为过早使用了
抗病毒药物，不仅浪费钱财，给生活
带来不便，而且还承受药物副作用和
增加了心理压力等。可见，慎重启动
治疗是非常重要的，也是非常有现实
意义的。
免疫激活期大概会持续3年左右时
间。怎么来判断是否能够自身清除
呢？是不是一定要等待3年呢？我做
几点解释，第一，基本的等待和观察
的时间一定要得到保证。既然免疫清
除的过程要持续长达3年左右时间，
那么一两个月时间的观察和等待是肯
定不够的，我主张至少要观察半年，
允许的最好1年左右。这就需要病人
和家属在正确认识和理解的基础上保
持足够的耐心，不要因为转氨酶有波
动就开始紧张，要求抗病毒治疗。第
二，要看趋势。所谓趋势是指病毒
DNA水平的走向与转氨酶水平的变化
的规律，以及这个规律带给我们的启
示。如果在等待和观察的半年以上时
间里，转氨酶持续维持在比较高的水
平，而病毒DNA却是在不断下降，比
如每1-2个月下降一个对数值，这个
趋势就非常好，就有理由继续等待和
观察下去。第三，不可过多药物干
预。由于转氨酶异常，患者往往比较
紧张，或者由于转氨酶升高而伴随一
些症状而迫不及待地使用各种所谓保
肝和降酶的药物。我认为，即使需要
保肝治疗，在选药上也是很有讲究
的。我推荐3类保肝药物：甘草酸制
剂、水飞蓟制剂和保护肝细胞膜的大
豆磷脂类制剂（如易善复）。甘草酸
制剂是很好的抗炎保肝药物，但却不
宜过早使用，尤其不要过早使用于有
可能自身清除病毒的患者，建议在转
氨酶水平过高，或者伴明显胆红素升
高者可以选用甘草酸制剂。目前常用
的第二代（美能为代表）、第三代
（甘利欣和甘平为代表）甘草酸制剂
均有激素样副作用，尽管这种激素样
的副作用非常轻微，但是仍然不能排
除其可能的免疫抑制作用，所以，在
等待自身清除病毒的阶段如果肝功能
损害不是很严重，最好选用水飞蓟和
大豆磷脂类保肝药。我尤其反对滥用
降酶药物，因为降酶药不过是把血液
里的转氨酶抑制或者破坏了，表面看
血液转氨酶是正常了，实际上肝细胞
损害并没有减轻，也因此有不少病人
在停用降酶药物后会出现所谓“反
弹”，这种反弹其实不过是还原肝脏
损害的本来面貌而已。实际上，转氨
酶升高不可怕，可怕的是胆红素异
常。一般来说，胆红素异常者的肝损
害要比转氨酶升高更为严重。第四，
不适合于所有人群。根据我的个人经
验，男性患者自身清除的比例低于女
性，年龄大的患者低于年轻者，当然
垂直传播感染者一定低于后天感染
者。对于一个年龄已经超过35岁才发
生免疫激活的患者，还是应该尽快抗
病毒治疗为好。如果经过检查证实已
经发生了肝硬化，就不需等待和观
察，应立即抗病毒治疗。
三、特殊人群的抗病毒治疗时机
何谓特殊人群？简单地理解就是一般
的慢性乙型肝炎以外的、情况比较特
殊的乙肝病毒感染相关肝病患者，比
如乙肝育龄夫妇或孕妇、代偿期或失
代偿期肝硬化患者、乙肝合并免疫抑
制相关疾病者、乙肝合并癌症需要放
疗和化疗的患者、乙肝严重肝病实施
肝脏移植术前后、肝衰竭患者、合并
丙型肝炎病毒或艾滋病毒感染、儿童
乙肝等等。限于篇幅，这些情况将另
文做详细介绍。这里只简要说明一
下，由于特殊，因此在选择治疗时机
上也是有特殊性的。比如儿童乙肝患
者，不要急于抗病毒，尤其不要急于
使用核苷类药物；肝硬化患者，只要
病毒复制没有停止，就必须抗病毒治
疗，而且必须是终生的，抗病毒治疗
可以延缓肝硬化的加重和发展；肝癌
患者也是需要积极抗病毒治疗的，因
为除了已被发现的癌症部位外，其
他“正常”肝脏组织有可能因为长期病
毒感染而处于岌岌可危的状态之中；
肿瘤放化疗患者，由于放射线和抗癌
药有免疫损害和免疫抑制作用，有可
能降低免疫功能而使乙肝病毒复制加
剧或复活，因此必须预防性地使用抗
病毒药物。

作者: z3f 时间: 2013-6-1 06:58

杰克对初次发病战友们的中肯建议！仅供参考！欢迎交流http://www.hbvhbv.info/forum/thread-1052144-1-1.html
之前有个兄弟说过，我的某些观点和想法比较相似！
近期，才细细的关注缪晓辉医生的文章！
才发现，某些观点居然惊人的相似！
缪晓辉医生的经验积累来源于他的诊治过的患者！
而我的经验的总结，完完全全是来源于交流版的坛友们和群组织里最为真是的病情案例解读和分析！
疏途同归吧！
能够和现实中的有些权威的医生在一些观点上达到一致和认同，我个人也是比较欣慰的！
至少在某些人看来，我不是信口开河或空穴来风！
能够为战友们服务，也是助人为乐之事！
何乐而不为呢？
就是这样！

作者: z3f 时间: 2013-6-1 07:08

如果某些人觉得是我刻意剽窃缪医生的文章中的直接经验呢？随意忽略船长兄弟近3年来大量的和不计其数的战友兄弟们真诚的交流与沟通，我也只能是淡然一笑！
我也只能说，你或你们傻的真够可以的！
话说：岂能尽如人意，但求无愧于心！
仅此而已！
总得有船长这样的傻子付出吧，呵呵。。。
你说你的，我做我自认为该做的就行了！
就是这样！

作者: z3f 时间: 2013-6-1 07:17

只懂索取，不懂付出的人，是可耻的！
只愿付出，不求回报的人，是可怜的！
可怜的人，终有很累要离开的时候！
也就是，不陪你们玩儿了！
或许，本来就是离了谁还不照样活！地球还不照样转！
他们的离开，我也能够理解！
或许，有一天，我也会离开！
未知的某一天吧。。。
不是虚荣，而是最起码的认同！
仅此而已！

作者: monolog 时间: 2013-6-1 09:46

学习了，留名mark

作者: z3f 时间: 2013-6-12 06:02

每月总有那么几天，顶顶更健康！

作者: 远安 时间: 2013-8-10 05:01

船长辛苦了。拜读了你的几篇精华帖子，受益匪浅，我顶！

作者: z3f 时间: 2013-8-10 18:59

元安兄够早的

作者: 远安 时间: 2013-8-12 11:17

回复 z3f 的帖子

船长更早。你的帖子不少是半夜发的哟。船长职责重大，要注意保重身体哟！

作者: z3f 时间: 2013-8-12 12:55

回复远安的帖子

对呀，保重好自己的身体是第一位的！

这样才能更好的为其他的战友们服务的！

作者: fengtaikang 时间: 2013-8-26 21:03

学习了，谢谢。

作者: yzzxlc 时间: 2013-11-8 11:06

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: z3f 时间: 2013-11-9 06:26

楼上兄弟，做好定期监测，及时反馈病情数据！
才是真正意义上的对自己负责任！
同时不要草木皆兵！
保持淡定！
你懂得！

作者: z3f 时间: 2014-1-29 07:47

读斯蒂芬大叔提供Hbv持久免疫控制的一些感想！
1、大叔提供的资料真心的超赞！
免疫耐受期、免疫清除期，这两个概念大家都是比较熟识的，也好理解的！
2、长期的稳定的携带状态，肝功能正常，病毒量阴性阳性无所谓，只要肝组织持续良好，未曾发病的状态就可以理解为免疫耐受期！
3、免疫清除期，也就是自身（机体）免疫觉醒了，开始识别和清除躲在肝细胞里面的乙肝病毒了，清除病毒的过程实质就是免疫攻击，导致的结果是肝细胞间接的受到损害。源于CCCHBVDNA紧密的和肝细胞整合在一起，共存亡！这种免疫攻击，也就是产生肝细胞炎症坏死的原始动力！免疫清除期，可以简单的理解为免疫的觉醒，也就是常常挂在嘴边儿的发病了！
非活动携带期和再活动期、免疫控制，这三个关键词可能是有点儿陌生，看了大叔提供的资料，里面有详细的解读，也是比较容易理解的！
4、非活动携带期，可以这样理解：初次发病之后，通过3到6个月的观察期，如果炎症不能自我恢复或自稳自愈的，那么就要考虑保守治疗和抗病毒治疗！那些侥幸自稳自愈的，自我恢复的一部分人群，可以由发病期（免疫清除期）重新回归到稳定的携带状态，即非活动携带期！而那些大多数，发病后需要抗病毒治疗患者，经过正规有效的抗病毒治疗之后，病情得到控制，病毒阴转，肝功能恢复正常了，肝细胞炎症逐渐的减轻并消失了，也就是由免疫清除期步入了非活动携带期！
5、那么，免疫控制怎样理解呢？我是这样看：免疫控制呢，实际指的是HBV感染者自身的免疫或机体免疫！免疫控制体现在免疫耐受期、免疫清除期及非活动携带期三个阶段里面！实质上HBV感染者的很长的生存期内，大致可以理解为自身免疫与CCCHBVDNA博弈的过程！经过发病后，有治疗的还是没有治疗的，只要最终病情得到有效控制的，病情保持长久的持续的健康稳定的状态，即步入了非活动携带期！实质上幕后的推手就是免疫控制！
6、简单的理解就是：发病是由免疫攻击引起来的，最终病情稳定了，是免疫控制的！
7、这里重点说的是抗病毒治疗后的免疫控制！大家都知道抗病毒治疗包括核苷药物和干扰素的治疗，经过有效的治疗后可以出现病毒量的阴转，肝功能恢复到正常范围，这是第一阶段，即铜牌！第二阶段是患者对自己所使用的核苷药物或干扰素，应答比较良好（完全应答），在稳定的铜牌基础上实现了E血清学成功的转换，即银牌！也就是免疫控制的具体表现！而在进一步，就是长期稳定的银牌之后，经过长期的抗病毒或机体（自身）免疫对药物持续应答良好的基础之上，有幸实现了S血清学成功的转换，也就是说免疫控制的比较好，比较理想的状态！当然也是可遇不可求的！
8、而这一点干扰素比核苷药物可能会更胜一筹的！说白了，核苷药只是长期维稳的病毒抑制剂，而干扰素除了有抑制病毒的作用还有免疫调节的作用！这也就是我始终推荐年轻人如果需要抗病毒治疗首选干扰素的道理和真实初衷！
9、良好的免疫控制是成功的E转换，理想的免疫控制是S转换！更加重要的是打好基础，使得病情保持长期可持续性的健康稳定！在此基础之上呢，再迈上一个大台阶就免疫控制下先是E转换成功（容易实现），更上一层楼的免疫控制是S抗原持续衰减，S抗体产生，最终S血清学转换成功（理想状态，可能长效干扰素做的更加出色一些）！
10、说一千道一万，目的只有一个，希望大家能够对自身的病情呢，有一个正确的、正面的、准确性的把握！这样才能不迷茫、不盲从，对抗病毒治疗（核苷药为啥需要长期服用，干扰素的优势）有个正确的认识和理解！这样才能做到真正意义上的：知己知彼，百战百胜！
先说这些吧！
就是这样！

作者: xulongxing 时间: 2014-12-22 13:29

我今年9月发病！开始是DNA10的7次方！转氨酶173，3个月后复查DNA 10的5次方，转氨酶393，S抗原由大于255降到238IU/MOL，E抗原由200多降到20几，第2次还查了甲胎蛋白 16.8，超标了。B超胆囊增大其他无异常，总胆红素正常。请教下船长我是是不是快转为小三阳了，我可以不吃药再观察3个月吗？

作者: z3f 时间: 2014-12-27 05:49

补充内容：
小三阳肝炎往往具有隐蔽性，往往不按套路出牌，平时看似表面平静的湖面，一出招往往都是致命的杀招！
大部分肝硬化和肝癌都是变异的小三阳发展而来的！
肝脏本身也是比较沉默和低调称职的器官，一直都喜欢默默无闻的工作，哪怕是只剩下1／3的正常的组织，也能基本维持身体的各项机能！所以，不到万不得已，肝脏不会轻易的罢工！
所以，很多肝炎的发生，肝脏本身是不会有明显的感觉的，所以才需要定期检测肝脏的各方面的数据，才能及时发现病情的变化趋势的！
一般当身体有明显症状的时候，说明肝脏可能都不堪一击了，往往都步入中晚期的阶段了！
所以，只要有乙肝或其他肝病，就要做到定期复查，才能及时发现问题！该治疗的及时正规治疗，不该治疗的可以继续观察！对自己的病情做到知根知底，知己知彼！这样才能做到对自己负责，对家人负责，对自己的肝宝贝负责任！
命是自己的，自己都不好好珍惜的话，你会相信别人会好好珍惜你吗？你对自己随便，别人也会随便对你！作用与反作用都是相互的，也是平衡的！
就是这样！

作者: z3f 时间: 2014-12-27 08:33

xulongxing 发表于 2014-12-22 13:29
我今年9月发病！开始是DNA10的7次方！转氨酶173，3个月后复查DNA 10的5次方，转氨酶393，S抗原由大于255降 ...

大三转小三，也是有两个方向：要么转好、要么变异！
转氨酶有升高，病毒量有降低两个数量级，E抗原定量有一定幅度的降低！
已经观察了3个月，如果胆红素和B超都没问题的话，可以在观察看看！不过还是会存在前C区变异的风险的！

作者: 绿叶1 时间: 2014-12-27 10:21

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: z3f 时间: 2014-12-30 08:07

绿叶1 发表于 2014-12-27 10:21
请教杰克船长：我是今年3月发现指甲里面白点增多，自我预感肝不妥，遂去检查，果不其然：肝功除了谷丙106， ...

还是以观察为主，找到合适的抗病毒治疗的时机！
不要吃降酶药，掩盖掉真实病情数据的话，时机就很难把握了！
40岁是个坎儿，发病的就比较明显一些，无论是从生化指标还是肝组织学的指标！
注意定期复查，来判断病情变化趋势！

作者: 坚如磐shi 时间: 2016-1-2 20:38

本帖最后由坚如磐shi 于 2016-1-2 20:39 编辑

船长帮忙看下我的情况是不是你所说的免疫清除期？这种情况是在向自愈的方向发展吗？谢谢了。我不抽烟，饮食规律，不熬夜，肝功能不正常这段时间（14.10-15.3）基本没怎么喝酒（白酒滴酒未沾）。
http://hbvhbv.info/forum/forum-v ... fromuid-667915.html

作者: 坚如磐shi 时间: 2016-1-3 19:22

本帖最后由坚如磐shi 于 2016-1-3 19:24 编辑

船长帮忙看下我的情况是不是你所说的免疫清除期？这种情况是在向自愈的方向发展吗？谢谢了。我不抽烟，饮食规律，不熬夜，肝功能不正常这段时间（14.10-15.3）基本没怎么喝酒
http://hbvhbv.info/forum/forum-v ... fromuid-667915.html

作者: 坚如磐shi 时间: 2016-1-3 19:25

本帖最后由坚如磐shi 于 2016-1-3 19:26 编辑

回复 z3f 的帖子

船长帮忙看下我的情况是不是你所说的免疫清除期？这种情况是在向自愈的方向发展吗？谢谢了。我不抽烟，饮食规律，不熬夜，肝功能不正常这段时间（14.10-15.3）基本没怎么喝酒
http://hbvhbv.info/forum/forum-v ... fromuid-667915.html

作者: dapang 时间: 2016-1-4 13:34

随着医学对乙肝的认知，会有很多好医生很多好药赐予我们肝友，更有很多像船长一样的热心明理的版主赐予我们更直接的帮助。2016年到了，希望看到有曙光的路径。

作者: 魔晶石 时间: 2016-3-8 15:53

今年29周岁。18岁高考知道自己有大三阳。在大学毕业前没有体检过。毕业后体检知道这个病。家里没有人的乙肝，且都有抗体。15年体检有轻微异常，谷丙谷草都在43以下，没有超过43.参考值40，期间有过脂肪肝，后来通过减肥，没有了。16年3月1日检查发现谷丙谷草高达450及180，胆红素是直接的高一些，不到两倍，总得胆红素也高，只高8个。7年前查过DNA，那时是8次方，现在3月8号出来是7次方。我看了你的免疫清除期的帖子，想问下，能不能再观察1个月。然后决定是否抗病毒。3月2日的B超显示肝部没问题，甲胎蛋白也是正常的。

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