欢畅团

lanwj

原帖由 齐欢畅2 于 2010-6-21 16:17 发表
蔡老师关于药物机理的短信，内容如下：
非特异性的与病毒DNA结合，插入病毒碱基对之间。与AT和GC结合而抑制病毒复制。

如果是非特异性的与病毒DNA结合，那这个药物会不会与人体的DNA结合呢？
因为不管是人体的DNA还是病毒的DNA，其化学本事是一致的，A-T、C-G这两个碱基对也是一样的。

所以蔡老师关于药物机理的这个说明是不好理解的。

lanwj

齐大，你的思考，你的探究一定要坚持下去啊！
我坚决支持你！
可惜我自己什么事情都做不了！

齐欢畅2

感谢你的支持，我一直在思考，但没有发上来，
有机会自然会发上了的

齐欢畅2

原帖由 lanwj 于 2010-6-23 21:54 发表


如果是非特异性的与病毒DNA结合，那这个药物会不会与人体的DNA结合呢？
因为不管是人体的DNA还是病毒的DNA，其化学本事是一致的，A-T、C-G这两个碱基对也是一样的。

所以蔡老师关于药物机理的这个说明是不好理解的。 ...

蔡老师给我回复说，对人体来说这个药物的作用虽然存在，但副作用不大，人体够强大的。但对病毒来说可能是灭顶之灾。
这好比有些抗生素，也是非特异性的针对细菌或真菌dna的，但没啥害处，对人。——我的理解，希望看到的别攻击我。

天天潜水

从头看到尾，可是好多都看不懂啊。太佩服LZ了，太有才了....，支持一下。
有个问题：我、我哥哥都患过乙肝，15、6岁左右(1988），同一个医师治的（农村乡村医院），治疗时他没反复，我有。医师中断治疗后他吃了很多自己挖的草药，我没有。他几年就转阴了（现在只有记号），我到现在还是小三阳。我很纳闷。

齐欢畅2

hbsag level depends only on your immune system response and correlates only with cccdna which is the virus in the liver cells (all other parameters says nothing about amount of virus but only replication or low replication), but of course on very high hbvdna also hbsag is high.hbsag tends to be very high on hbe positive with active hbv and lower on hbe-ab.
hbvdna is not correlated directly with immune response, you can be inactive carrier with hbvdna 5log iu/ml, even when you seroconvert to hbsab you can have little hbvdna, immune responce is correlated with hbsag mainly or with your being active or inactive.

there is a precentage of lucky ones on cronic (chronic) hbv and a huge number of inactive carriers that have it at 1000-1600iu/ml.
Since interferon can lower hbsag 1-2logs it can make seroconversion on most of these low hbsag.
also antivirals lowers hbsag but very slowly, 1-2logs in 2-3years, so even antivirals can make seroconversion but only when hbsag is low.there is some data on tdf+ftc lowering cccdna, and i found a case of hbv+hdv eradicated by interferon+tdf+ftc in 10 months.trials are very slow on this, even trial on tdf+ftc is still at eraly stage but tdf+ftc is used on hbv-hiv coinfection by years, on recent reports they had a hbsab seroconversion at 11% per year even with depressed immune system on hiv (11% per year is higher than interferon)
also alinia has been found to lower directly hbsag and hbeag in combo

usually on cronic (chronic) hbv hbsag is 3000-10000 or even higher so in this case chance of seroconversion is almost impossible, so having very low hbsag i would try all potent combos to seroconvert on the contrary if hbsag is high i would just make therapy for life long antivirals keeping in mind antivirals can have sides if used for decades so only safe combos with little sides

[ 本帖最后由 齐欢畅2 于 2010-6-25 15:51 编辑 ]

齐欢畅2

当时我在另一个帖子的疑惑，我现在找到了答案。

原帖由 齐欢畅2 于 2010-6-17 22:17 发表
但是根据我们的经验硝错尼特的主要作用是降低表抗的
而蔡老师的药是针对cccdna的。这点有点不符合。
难道cccdna和表抗之间有一定的关系。

齐欢畅2

hbsag level depends only on your immune system response and correlates only with cccdna which is the virus in the liver cells
这是意大利人在medhelp上的留言，我不知道他从哪里知道的，但我觉得他肯定是比较有把握的。
当时我怀疑蔡老师的药是硝基咪错类的药，甚至可能是硝错尼特这个药，
但是当时我觉得硝错尼特是有降低表抗的作用，但蔡老师的药是针对cccdna起作用的，我很是疑惑。
但现在我发现原来我当时的怀疑是对的，表面抗原的量值的确和cccdna有关。到底为什么我不知道。
蔡老师曾说他的药是和硝错尼特同一个大类的，当时我很疑惑。但现在我有点想明白了。他说的是实话，可能作用原理是差不多的，硝错尼特也是作用在cccdna上的。

[ 本帖最后由 齐欢畅2 于 2010-6-25 18:34 编辑 ]

齐欢畅2

原帖由 天天潜水 于 2010-6-24 09:06 发表
从头看到尾，可是好多都看不懂啊。太佩服LZ了，太有才了....，支持一下。
有个问题：我、我哥哥都患过乙肝，15、6岁左右(1988），同一个医师治的（农村乡村医院），治疗时他没反复，我有。医师中断治疗后他吃了很多自己挖的草药，我没有。他 ...

体质不同，应对病毒的方式不同。我想当时你们的耐受状态是这样的，你的年纪比较小，但你们可能同时感染了乙肝，所以你的耐受性更强。
你反复是因为处于耐受和反应的波动中，e抗原降低，你的反应就降低，e抗原升高你的反应有起来了，反复后你的e抗原没有了，因为病毒的c区变异了。
但是由于你耐受度高你的表抗耐受始终没有打破，即使你可能因为e抗原的反应表抗有所降低，但表抗耐受很坚实。所以你只能是小三。
而你哥哥可能一举打破表抗耐受。所以得到金牌。

e抗原的耐受度较低，容易打破，表抗的耐受很难打破，需要将表抗原量减低到一定程度。
这个一下子说不清。只能说这么点，而且不一定对。

[ 本帖最后由 齐欢畅2 于 2010-6-25 16:17 编辑 ]

hxc321

虽然看不懂敬佩楼主的精神