2017 EASL慢乙肝领域新进展—抗病毒治疗肾脏、骨骼安#8131

放牛哥哥

涉及食品安全，公司宁愿陪上十二分的小心，以换取十分的把握。这样浪费现象也就出现了，就像一只苹果，上面有一个斑点，我们的看法，挖掉那块斑点，苹果还可以吃，美国的做法，把整个苹果投到垃圾箱里。这让我们这些小户勤俭人家看起来心痛。　　美国ＦＤＡ的食品控制标准，宁严勿宽，保险系数大；不惜浪费，以保平安。物在美国而贱，人在美国而贵。　　国际恶人ＦＤＡ　　ＦＤＡ经常给进口商找麻烦，远的不说，就在去年年底，ＦＤＡ从进口中国鲤鱼监测到两种被禁用的抗生素，先后下令海关扣留了４９批鱼货。美国水产养殖业被中国进口鱼类产品压得喘不过气来，这一次就大声哼哼了，养殖场老板迪斯说：“你找便宜货，结果把自己的小命也弄得不值钱了！”　　迪斯的话有他的道理，也显然带有他的幸灾乐祸情绪。　　最近，中国的动物饲料引起宠物死亡。ＦＤＡ很快发现饲料里含有添加剂三聚氰胺，会造成动物肾衰竭而死。ＦＤＡ派员跨海到中国饲料生产公司调查，结果发现了中国政府不能发现的问题。　　少许的三聚氰胺加入动物饲料之后，可以使化验结果出现假象——饲料中蛋白质含量的数据，被夸大了。这样制造商可以大量节省下大豆、麦麸、鱼粉等高蛋白质原料，大大降低成本。三聚氰胺本身没有任何营养，按照中国的标准，也是没有毒的。饲料公司用这种下三烂手法谋取不义之利，在中国国内已经有１５年历史了。　　三聚氰胺本来是建材工业、塑料工业的原料。饲料中加进去的三聚氰胺是工业废品。山东一家化工厂把这些废品填到地下，形成地基在上面建造了房屋。近年来，饲料公司求购废品三聚氰胺心切，以致山东那家化工厂把房屋拆掉，把掩埋在地基下的工厂废料挖出来，卖给饲料公司。这种掺假掺毒的动物饲料，还真蒙混到了美国。有６千头用这种毒饲料的肉猪，还流入市场。（说不定我们已经吃进肚子里了，最近又有２千万只肉用鸡被发现有同样问题，已被ＦＤＡ禁止上市）。而那些长期用毒饲料喂养的宠物，由于毒素的积累作用，终于神秘死亡。　　美国禁止对中国水产品和动物饲料的进口，很快引起国际连锁反应。欧洲共同体、挪威、捷克、罗马尼亚、俄国等，很快发觉美国ＦＤＡ所言不虚，纷纷禁止中国同类产品进口，中国对此先表示抗议，后表示遗憾，再后来就不吭气了。据说，现在徐州生物技术开发公司的经理被拘押审查。该公司把掺假掺毒也列入一种生物技术去开发，太可怕了，简直无异于谋财害命。　　作为海外华人，我们希望美中贸易前途广阔，希望中国从美国赚取大把美元，乐见中国产品冲击世界市场。中国产品价钱低廉，原因很多：如果因为中国工人薪资低下，我们会带着同情的态度消费中国产品；如果因为中国工人勤奋生产效率高，我们会带着一种欣赏的心情选购中国产品；如果是因为中国在工艺技术上的突破，我们会带着佩服的目光推崇中国产品。相反，如果靠掺假甚至掺毒降低成本开拓市场，我们只有鄙视了。这样的商人，其产品贱，其人品更贱。如果这种商人还有政商勾结的背景，那我们就连政府一起鄙视了。　　ＦＤＡ把紧进口的关口，不由通融，恶名在外，惠及美国。　　严格食品标准利弊的争论　　甘蔗没有两头甜，我们就再说一说不甜的那头。　　首先，一种观点认为，严格的标准造成了一些物质浪费，比如上述的一车面包。　　但是，有人并不同意这种说法，他们反驳说，严格的食品标准并不意味着靠浪费物资去维持，严格的标准只是要求有较高的管理水平。如果从生产到销售各个环节都重视食品标准，浪费是可以避免的。就像在８点钟开会，不一定比１０点钟开会迟到的人数多一样。如果与会者认为会议十分重要，迟到的自然会少。　　毫无疑问，严格的标准会促使生产者竭力改良品种，采用先进技术。比如你很难在超级市场看到小个的桃子杏子，不是美国的土地不长僵桃瘪杏，而是果品等级订立的严格，次等货不能摆上超市柜台，那些品质差的果树，自然被农场主淘汰了。这不应该说是浪费，而应该说是进步。　　所以，用“严格标准造成浪费”去质疑ＦＤＡ的食品标准，未必成立，所以，这个观点，先放在那里存疑待考。　　下面一点，应该是可以得到大众共鸣的——美国食品加工的严格标准，带来了饮食业的单调。在美国很难出现类似成都小吃、台北大排档那样丰富多彩的特色食品。如果你抱出一坛子酱小菜，说这是祖传秘方配制，鲜美无比，敬请各位品尝，欢迎光顾。ＦＤＡ首先就找麻烦，别说化验你的配料，看着你怀里揣的那个坛坛罐罐就不顺眼，ＦＤＡ条例，接触食品的器具，只有规定的不锈钢和其他有数的几样材料。　　流动食品小贩更是困难，他们不可能背上个冰箱沿街叫卖，所以流动摊贩制作最精致的食品就是“热狗”——面包一掰，香肠一夹……从佛罗里达到阿拉斯加，都是一个味道。

　　有人说做一个美国人，少了不少口福，也有人说做一个美国人避免了不少口祸。两方都说得对，功过都源于ＦＤＡ。　　保持口福，防止口祸的ＦＤＡ还没出现。

liang43322

中国食品药品监督局以前不是有个局长以国外的生产药品标准来生产中药，结果被炒了

shakedown

牛哥，我来了
谢谢牛哥关心啊，我的检验报告都在家里，手头上没有。。
我只印象中记得最近三次的结果
2009.12   表面抗原26，E抗原20几，病毒700（一天500W，一天1000W利芬能）
2010.2   表面抗原24，E抗原16，病毒10^3（每天500W赛若金）
2010.4  表面抗原18，E抗原10，E抗体1.5，病毒10^3（又买了50只利芬能，打算每天500W再打一阵子）
检验结果只是凭我的记忆，但E抗原是有下降趋势
我已经干扰了1年8个月了。。。牛哥帮我参考参考，下次回家再把检验报告传上来。

脚踩大病毒

特来顶牛哥

放牛哥哥

原帖由 shakedown 于 2010-4-6 23:49 发表
牛哥，我来了
谢谢牛哥关心啊，我的检验报告都在家里，手头上没有。。
我只印象中记得最近三次的结果
2009.12   表面抗原26，E抗原20几，病毒700（一天500W，一天1000W利芬能）
2010.2   表面抗原24，E抗原16，病毒10^3（每天500W赛若 ...

你暂时还未到达干扰三终点，革命还得继续。

心愿108

牛哥，这是骆老给我的回复

骆老您好，我已阅读过《短文》，您辛苦了，我们大家都很感动，都很尊敬您，希望您身体健康，心情愉快！
我从14岁发现就一直是小三阳，非母婴，女，29岁，肝功在04--06年有小幅波动，09年5月在肝功正常、dna4次方的情况下自己决定上了派罗欣180，基线s抗原6644（罗氏），11针时dna转阴（一直持续到现在），25针时s抗原2230（罗氏），35针时s抗原880（罗氏），41针时（2010年2月16日）s抗原120（地坛-雅培），48针时（4月3日）s抗原856，反弹了近10倍，但我的dna仍然是阴性，我31针时ana是1：100临界阳性，41针也是，之前由于不懂，我们这里的医生也没有要求我查，因此没有ana的数据，骆老，我的表面抗原反弹比较严重，我现在不知道该怎么办？谢谢您，您辛苦了。

博主回复：2010-04-07 18:48:42
18、心愿小姐： “小三阳”肝炎即使用派罗欣治疗，疗程12个月，复发率也相当高，延长疗程，复发率能降低多少，还没有临床试验的数据。  罗氏试剂比雅培试剂更灵敏，可能越灵敏的试剂，检测结果越不稳定，反正表面抗原没有转阴的希望，你不必伤脑筋了。 抗核抗体长期偏高，这可是非常重要的问题，不要掉以轻心！万一诱发自身免疫性疾病，可比慢性乙型肝炎严重多了，当然很少见，但不能图侥幸，我了解派罗欣国际临床试验的资料，自己也遇到过一些问题，千万不要掉以轻心！  对于表面抗原转阴，由于商业炒作，使许多患者盲目追求，不顾延长疗程可能的风险。当然表面抗原转阴确实是好事，但被夸大了。在我用派罗欣治疗结束后表面抗原转阴又追踪1年的患者中，治疗前E抗原阳性23人，表面抗原转阴后逆转回阳性的有8人，占34.8%；治疗前E抗原阴性的的14人，表面抗原转阴后逆转回阳性的有6人，占42.9%。你何去何从，希望谨慎考虑。


从地坛回来这几天的心情才是王老大说的正弦曲线呢，呵呵

[ 本帖最后由 心愿108 于 2010-4-7 22:27 编辑 ]

放牛哥哥

访谈背景：第二十届亚太肝病学会年会开幕

   访谈主题：选择改变生活 直面慢性乙型肝炎的挑战

   访谈嘉宾：翁心华教授 1962年毕业于上海医科大学医学系后，长期从事于感染病学的临床、科研与教学工作。翁心华教授现为复旦大学附属华山医院感染科终身教授，博士生导师；中华医学会传染病学会名誉主任委员、中华医学会内科学会顾问、上海医学会感染病学会名誉主任委员、《中华传染病杂志》主编、《中华内科杂志》、《中国新药与临床杂志》副主编等。

　　第二十届亚太肝病学会年会概况

　　主持人：今天，在第二十届亚太肝病学会年会开幕的背景下，我们非常荣幸的邀请到复旦大学附属华山医院翁心华教授做客搜狐健康乙肝访谈。翁心华教授对于很多的媒体记者、患者朋友都不陌生，他在慢性乙肝治疗领域做了很多工作，为很多患者解决了疾苦。让我们欢迎翁教授到来！也欢迎广大网友通过网络来关注我们今天的访谈。

　　第二十届亚太肝病学会年会开幕在即，这个盛会已经有二十年历史了。会议对肝病治疗领域和临床领域起到怎样的影响，请翁心华教授在今天先给我们大家做一个介绍。

　　翁心华：各位网友，各位媒体的朋友们大家下午好。刚才问的这个问题非常好。亚太肝病学会年会是一个学术性的年会。这次是第二十届了，今天能够在北京召开这样一次会议，而且这次会议的主席由中华医学会肝病学会主任委员贾继东教授和庄辉院士担当，一个担任大会主席，一个担任名誉主席，这对于中国肝病防治的学术领域来说，是非常不容易的事情。我觉得这个国际盛会能够在中国举行应该是我们国内肝病研究学者多年来梦寐以求的愿望。估计有五千多位来自世界各地的代表参加这个会议，这是非常光荣的事情。从这个意义上讲，应该说是中国在肝炎防治方面的工作受到了全球专家的关注。意义很大。

　　这种学术性的会议，一般都有学术性很强、很新的研究内容及时在会议上发布。特别是这次会议又提出来一个主题，叫做“探索新领域”。医学工作者在学术范畴里就是在不断地探索，科学研究也是在探索中前进的。

　　另外，在这个会议上，国内的肝病学者可以第一时间分享或者获得近年来在肝病领域研究的最新成果。对于广大的网友来讲，也可以通过这样的学术会议了解肝病诊治的最新理念及研究成果。

访谈背景：第二十届亚太肝病学会年会开幕

   访谈主题：选择改变生活 直面慢性乙型肝炎的挑战

   访谈嘉宾：翁心华教授 1962年毕业于上海医科大学医学系后，长期从事于感染病学的临床、科研与教学工作。翁心华教授现为复旦大学附属华山医院感染科终身教授，博士生导师；中华医学会传染病学会名誉主任委员、中华医学会内科学会顾问、上海医学会感染病学会名誉主任委员、《中华传染病杂志》主编、《中华内科杂志》、《中国新药与临床杂志》副主编等。

　　第二十届亚太肝病学会年会概况

　　主持人：今天，在第二十届亚太肝病学会年会开幕的背景下，我们非常荣幸的邀请到复旦大学附属华山医院翁心华教授做客搜狐健康乙肝访谈。翁心华教授对于很多的媒体记者、患者朋友都不陌生，他在慢性乙肝治疗领域做了很多工作，为很多患者解决了疾苦。让我们欢迎翁教授到来！也欢迎广大网友通过网络来关注我们今天的访谈。

　　第二十届亚太肝病学会年会开幕在即，这个盛会已经有二十年历史了。会议对肝病治疗领域和临床领域起到怎样的影响，请翁心华教授在今天先给我们大家做一个介绍。

　　翁心华：各位网友，各位媒体的朋友们大家下午好。刚才问的这个问题非常好。亚太肝病学会年会是一个学术性的年会。这次是第二十届了，今天能够在北京召开这样一次会议，而且这次会议的主席由中华医学会肝病学会主任委员贾继东教授和庄辉院士担当，一个担任大会主席，一个担任名誉主席，这对于中国肝病防治的学术领域来说，是非常不容易的事情。我觉得这个国际盛会能够在中国举行应该是我们国内肝病研究学者多年来梦寐以求的愿望。估计有五千多位来自世界各地的代表参加这个会议，这是非常光荣的事情。从这个意义上讲，应该说是中国在肝炎防治方面的工作受到了全球专家的关注。意义很大。

　　这种学术性的会议，一般都有学术性很强、很新的研究内容及时在会议上发布。特别是这次会议又提出来一个主题，叫做“探索新领域”。医学工作者在学术范畴里就是在不断地探索，科学研究也是在探索中前进的。

　　另外，在这个会议上，国内的肝病学者可以第一时间分享或者获得近年来在肝病领域研究的最新成果。对于广大的网友来讲，也可以通过这样的学术会议了解肝病诊治的最新理念及研究成果。

放牛哥哥

影响慢性乙肝长期病人管理的因素有哪些

　　主持人：其实慢性乙肝的治疗，并不像高血压、糖尿病一样没有终点，但是它的治疗难度又给我们带来的是一个较长期的过程。您也说到了，我们的患者，特别是一些网友也经常会在网上看到一些问题。他们特别关注的是“病毒载量有多少”，“转氨酶多少了”，这些看起来是短期目标，但短期目标背后又具有长期管理的意义。影响长期病人管理的因素有哪些呢？

　　翁心华：长期管理的因素首先是有疗效，有疗效的治疗可以反映在治疗的指标上。我们可以看到，特别是慢性乙肝患者的病毒载量，就是叫HBV DNA，这个量可以抑制到一个最低的水平。这个最低的水平是很重要的。和疾病后面的发展密切关联。病毒载量越高，以后发展成肝硬化、肝癌的风险就越高。这个长期病人管理很重要的方面就是疗效。

　　其次，抗病毒药物。慢性乙肝和高血压、糖尿病不一样的地方，在于慢性乙肝是由病毒引起的，病毒是一个生物体，我们要把它用强大的药物压住。在强大药力的作用下，它会有反抗。哪里有压迫，哪里就有反抗。它会借这个反抗产生病毒变异或者产生耐药。就像我们在前进的航道上遇到暗礁一样，这是不可测的。在慢性乙肝的治疗中，耐药的风险在长期的治疗过程中必须引起注意。我们在选择用药时应该注意药物的耐药风险。

　　还有一个是安全性。在每个药物上市以前，已经做过很多的动物实验，经过一期期临床试验，都说明它可以被用在临床上。

　　主持人：可能患者会觉得，既然是一个长期管理、长期治疗过程，一直在用这种药，会不会有不良反应？

　　翁心华：这是必然关注的，这就是安全问题，是药物在上市后，应用于临床还要跟踪监测的。比如有一些药物，它已经上市了，可是后面出现一些严重的心血管反应或者其他反应，这个药物就会被撤出市场。我们现在的核苷类药物，最长的有十年历史，拿恩替卡韦来讲，也有五年历史。在这个过程中，从监测结果来看，这五年里没有发生严重不良反应事件。安全性是一个很重要的方面。还有一个就是依从性。

　　主持人：依从性经常是医生说这个词，但是患者说什么叫依从性？跟着医生走是不是依从性？

　　翁心华：现在我们看到病人依从性不够，有的病人会自己冒出来很多想法。比如说这个药物吃到半年以后，他觉得自身情况挺好，病情控制也不错，他就自行把药物停掉了。但擅自停药之后，反而使其病情加重了。

　　主持人：也经常听到患者说，某某某用了那个药挺好，我也想换那个药吧。

　　翁心华：也有这样，他觉得这个药好，甚至自己把这个药换掉。有的人觉得这个药贵，他自己就减量。我们觉得要在医生的指导下治疗，病人必须要跟医生沟通，你想换药，或者有其它想法都，一定要跟医生沟通以后，再决定怎么办，这样才能保证治疗的效果。医生肯定是在正确的指导下来指导患者的治疗。总体来讲，《慢性乙肝防治指南》颁布后，医生会根据《指南》来指导病人用药。

放牛哥哥

长期病人管理需做好三个关键选择

　　主持人：通过您的讲解我们可以看到，对于慢性乙肝，长期病人管理有四个要素，疗效、耐药性、安全性、患者依从性。疗效应该是最基础的。了解这四个因素，我们还要考虑这四个因素怎么把握好，能不能在这四个因素影响下做好治疗选择呢？

　　翁心华：这个问题具体涉及到医生治疗病人时的方案选择。首先，我们应该把握好治疗时机。时机就是适应症，不仅是病毒量高、大三阳、小三阳，还应该有病理的改变。如果说我们还没有到治疗的时机，火候没有到，我们就给他治疗，实际上这个药物的效果看不到。我们对于初治的病人、开始治疗的病人，必须要把握好这个时机，该治疗了，就给药，在免疫耐受期的就暂时不用抗病毒治疗。

　　从选择的方案来讲，现在我们一般采用抗病毒治疗，发展也就是近十年多的历史，干扰素比这个时间还早一点。但是真正的长效干扰素治疗也是二十一世纪以后的事情。我们究竟选哪一种药物治疗，选干扰素或者是核苷类药物，要根据具体情况来做决定。如果决定了这个病人用核苷类药物，你要考虑这个药物的种类是什么，药物的种类要根据病人各方面的条件来考虑。如果有条件的应该选用强效、低耐药的药物。可能你觉得价格贵一点，但是整体考虑下来，还是合算的。

　　主持人：一个是选择治疗时机，一旦选择了治疗时机，就应该选择一个强劲的油炸弹去攻击病毒？

　　翁心华：对。因为如果发生耐药的话，以后治疗就更加复杂。还要加药或换药。

　　主持人：好比我们原来是针对一个劲敌，如果强拳出击压制住它了，后面的问题就好解决。如果温水煮青蛙，后面的问题就很复杂。

　　翁心华：总体上跟你讲的道理是相似的。

放牛哥哥

多地区患者临床实际治疗数据的意义

　　主持人：我们刚才回顾了一下今天下午的新闻发布会讲的新探索，从短期管理到长期病人管理。长期病人管理的要素和我们要注意的问题。今天的新闻发布会有一组数据公布，这组数据跟以前不太一样，首先是数据的叫法不一样，“多地区患者临床实际治疗数据”，以前患者和记者更多接触到的是临床试验数据。这两个说法有什么不同？这次数据的特点是什么？

　　翁心华：以前我们做临床试验的时候，是事先设计好的。比如说规模，有多少个中心来做药物试验。整体的情况，有多少病例，这个都是计划好的。在临床广泛应用以前这个是很重要的，拿到这个数据以后我们才能进行广泛的临床使用。然而，我们今天所发布的数据，它是来自现实生活中的。医生把长期治疗的数据搜集起来，追踪这个病人的情况，是一个长期的治疗过程里所积累的资料。这不是个容易的过程。

　　主持人：是否可以这样理解，比如说翁教授您门诊的患者长期跟踪就是选了十个患者，这十个患者长期跟踪的结果就是这次临床实际数据？

　　翁心华：对，就是这样。医生把病人都登记在那里，他每次随访，检查，医生把这些资料记录整理好，叫做回顾性研究。这些资料实际上是医生在长期随访过程中追踪这个病例得出来的临床治疗数据，是很宝贵的。

　　主持人：如果从患者的角度来理解，这个数据的患者都跟他一样，都是门诊的患者，治疗选择也更加贴近实际情况。在今天的发布会现场我们刚才听到了一些数据，也知道了一些令人鼓舞的消息，这些消息我们网友刚才没有看到。所以我希望翁教授再详细分析一下这几组数据。