阿德10个月，替比6个月，停药足一年，目前正常

Serdyna

我也是这么想的
不过有的人在肝功正常的情况下抗病毒，应答情况也是有不错的
所以不好说，没必要的情况下，不抗还是最好的

心路2009

提供一个参考，我家老公早2000年肝功能正常使用过拉米，好像效果不好，当时不懂得厉害关系就使用一年后停药了，后来也没有出现异常，ALT最高60，一直到08年。后来因使用不正确药物引起肝功能异常，09年3月再次抗病毒治疗，拉米加阿德，18天就由7次方降到3次方，40天检查时候是阴性。再次抗病毒效果还是好的。

战战兢兢

原帖由 lemonades 于 2010-4-20 00:47 发表
关键是这个趋势是多大，咱们HBVer都有可能纤维化吧。

要是我，就停药观察，如果alt高，肝脏病变到G2S2，就抗。

这样抗很可能把后路都搞窄了，要都耐药了，只能等着tdf+ftc上市或者干扰了。 ...

是这样的，如果的确有肝损害的话，在耐药的情况下，继续使用核苷（拉米），还是比不使用核苷预后好，（耐药后效率锐减，当然要极力避免耐药),这是前几年的观点（骆抗先的《乙肝常识问答》），当时只有2种核苷都这么认为，现在，有了TDF，ETV就路子宽多了。因此，不是路子越走越窄的问题。
现在的观点，从2009年美国和亚太指南和2010中国的共识来看，使用核苷抗病毒的起点门槛明显降低（基本是证实甚至怀疑？）有肝损害就建议抗病毒，终点目标提高（明确提出理想结果是表面抗原转阴表面抗体转阴），个人理解这主要是两方面原因：一是有了更好的药物，二是对于乙肝病毒的危害性更加进一步的认识,其中，台湾的大规模对照试验证明HCC和DNA独立相关，韩国的大规模观察证明，ALT在20以下明显预后好于20以上，这2个结论被2009和2010全球循证医学的指南和共识普遍采用。

[ 本帖最后由 战战兢兢 于 2010-4-20 10:52 编辑 ]

走遍四方

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TDF何时入主中原

二吐为慢

原帖由 Serdyna 于 2009-2-26 10:21 发表

按照核苷药力强度排序：恩替>替比>拉米>阿德
我用替比半年都耐药了，可想而知，用恩替不到一年也会耐药！

你替比半年就耐药，是因为前面已经有了耐药的经历，同样，恩替对于收拾2种核苷类药物已经耐药的局面一样会显得力不从心。。。。。。。。

二吐为慢

Serdyna

原帖由 二吐为慢 于 2010-4-20 10:54 发表

你替比半年就耐药，是因为前面已经有了耐药的经历，同样，恩替对于收拾2种核苷类药物已经耐药的局面一样会显得力不从心。。。。。。。。

整体看起来之所以耐药，主要还是我的免疫跟不上
我的免疫情况怎么样，在停药以后就很明显了
如果等哪一天，我的免疫活跃起来的时候，使用恩替，效果就很难说了，我曾想过使用干扰素激活一下，但考虑到还没有生育的问题，不想这么提前上战场，暂且还是放下了

[ 本帖最后由 Serdyna 于 2010-4-20 20:46 编辑 ]

战战兢兢

以下是今天看到骆教授博客的内容：

健康不可提问：2010-04-25 19:29:30
    我是一位母婴传播的大三阳。男，31岁，未婚，我的病史过程与您上篇关于《免疫耐受性》的情况颇多相似，从小携带，每年检查2次病度量高，肝功能正常，04年打破耐受性，病毒量达到8次方，ALT升高，不超过正常值的一倍，据医生讲ALT不高抗病毒效果不佳，所以05年吃拉米夫定一年多就变异了，07年加阿德福韦联合治疗已经3年了，病毒量在5次方不下去，正如您博文所讲，T淋巴细胞激活进入免疫活动期，清楚了部分病毒，但又不充分，可能还有部分耐受性，形成慢性肝炎，病毒难以消除，目前状况就是DNA是5次方，肝功能基本正常。alt一般20-30之间，就是抗病毒以来一直有黄疸，总胆红素在20到30多之间波动。B超每年做二次，偶尔有脾轻微肿大，其它基本正常，2对半检查ABSAG 219 S/N , ABEAG 352 OS/00 以您老的经验我这个病毒量是高了么？我有些困惑请骆老指点迷津。
  1. 您老博文里说携带者每隔4-5年病毒量会下来一个次方，对于我们这种患者4-5年会下来以次方么？
  2. 既然T淋巴细胞激活清除病毒，同时也伤害了正常细胞，势必对肝脏造成伤害，长时间的肝损伤会引起纤维化怎么办?
  3. 像我这样既打破耐受性，病毒又难以被核苷酸药物清除的慢性患者，往下如何治疗？是维持现状，还是换药，可否用干扰素一试。

骆教授回复：2010-04-27 17:59:35
6、健康不可缺先生：你的问题关键在于：04年转氨酶轻度升高，能否确定是肝炎发病。 ①如果确定是肝炎，用拉米夫定加阿德福韦3年，即使拉米夫定曾经耐药，病毒也大都能转阴，但你还没有，需要做耐药试验，看阿德福韦有没有耐药，如果阿德福韦也已耐药，必需换用恩替卡韦每天2片，6个月病毒转阴后，再换回拉米夫定加阿德福韦，极大多数就行了。  ②如果04年还不能诊断肝炎，只是慢性携带偶然转氨酶升高，错误用了核苷类药，继续治疗也不会有效。    不确诊肝炎不能轻易用核苷类药，时隔6年，现在有些困难了。

[ 本帖最后由 战战兢兢 于 2010-4-30 10:45 编辑 ]

战战兢兢

上述回复和楼主有类似的地方，就是:在"不确诊肝炎的情况下用了核苷类药",
骆教授明确指出：“不能诊断肝炎，只是慢性携带偶然转氨酶升高，错误用了核苷类药，继续治疗也不会有效”
因此，你对于慢性携带不宜抗病毒的认识是正确的，《指南》上明明确确也是这样的意见，但是“乙人”确总是被忽悠在携带状态下用药，真是大悲剧。这样导致的恶劣果的确很多。论坛的著名的王医生主张慢性携带吃核苷的确不敢苟同。
还是顺带罗嗦一句，确实必须要搞清楚，真的是携带还是慢性发作状态。第一次吃了不知道的亏，第二次知道了更应当稳妥处理。

[ 本帖最后由 战战兢兢 于 2010-4-30 10:44 编辑 ]

放牛哥哥

原帖由 战战兢兢 于 2010-4-30 10:42 发表
上述回复和楼主有类似的地方，就是:在"不确诊肝炎的情况下用了核苷类药",
骆教授明确指出：“不能诊断肝炎，只是慢性携带偶然转氨酶升高，错误用了核苷类药，继续治疗也不会有效”
因此，你对于慢性携带不宜抗病毒的认识是正确的 ...

论坛的著名的王医生主张慢性携带吃核苷的确不敢苟同
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那是赌博无私篡改了老王本意：
他不主张携带者抗病毒，对这个领域的患者，是有条件的试探性治疗。