聊聊慢性乙肝治疗，先从思路转换说起

365个梦

由于病毒的繁殖变异过程
人体在免疫的过程中总是会出现对部分病毒的免疫应答而不是全部
如部分大三阳转为小三阳的病友并发生表面抗原滴度下降的病友
免疫反应是起了效果的
但是免疫收兵问题由于记忆B细胞的存在，应该可以控制和扫荡余孽
会不会存在一种可能
耐受是部分性的

目前就存在长期的1245阳  和长期的1345阳
是否可以理解为对部分病毒已经抑制和产生免疫机制对部分病毒没有

而幸存的病毒又得以壮大

在这种情况下，恐怕要多次经历下山--上山--再下山的经历

有个问题免疫抑制剂激素的使用，是否会导致记忆b细胞的失忆
如果不能或者在一定时间不能的话
那么是否可以这样
在免疫耐受打破的时候（不是第一时间也不是最佳时间）核苷诊疗到完全应答  小三，DNA阴
然后免疫抑制激素上
撤激素时过4天上干扰素诊疗到完全应答
再免疫抑制激素上
再撤免疫激素，核苷至完全应答

再循环

如此训练多个抗体，殆尽病毒

不过这期间的肝脏损伤就不知道怎么控制了


仅以此说出突发奇想，供揣摩娱乐使用
病友千万不要模仿

清除cccDNA

现在使用国产干扰素一年～18个月，e抗原血清转换4～5年稳定占35％左右，再过几年就可能更多复发。C变异者使用复发率高。 估计不少人都意识到这个问题，在血清HBV消失后抗原信号大大减弱以致免疫转向耐受，换大侠贴是谈到这个话题的。如果在此情况仍然能够提供信号保持一定强度应答，如使用安全的疫苗提供信号维持部分Th1持续应答，是很解决问题关键了。
    换大侠提到，现在使用干扰素有点滥用，真正懂得运用，估计4～12周足以发挥作用。为什么要滥用？就是因为医学界知道停干扰素必复发，即使用半年，停了仍然高复发率，《指南》也建议延长至一年。为什么一停干扰素复发？就是耐受的问题了，只能靠不断干扰以扩增已经激活的T应答，一停干扰，无法维持DC呈递抗原，很快转向耐受（尽管这时候血清仍然存在HBV）。此环境的耐受（或叫应答不充分）和小三、表面抗原接近转阴无法下降的耐受，有不同环境了。前者可能血清仍然有HBV，只是应答不充分，原因是DC出问题。
    可以说，滥用干扰一年或更长时间，也是防止提前进入耐受的一个手段。
如果提供信号源，我们的做法：
1、重回山顶下山，应答会充分，在中途可避免进入耐受。
2、不要进入耐受才来防止耐受，否则可能要重回山顶。在应答力显现不足立即加抗原信号刺激！（如何判断？血清HBV消失即加抗原信号？根据表面抗原下降变缓慢或停滞？）
3、如果表面抗原一时无法转阴，我们每月给补充一次抗原信号，连用三四年？
4、抗原信号如果使用活的HBV，皮下体液给药，能否有效刺激维持Th1？没次给药的量和维持多久?
5、如果使用活HBV，在表面抗原滴度很低（肝内病毒很少）情况下，是否会通过血液重新感染健康肝细胞？。。。
临床的问题太多了。我们还是先解决急迫的问题，解决山脚时的耐受很重要。

清除cccDNA

我尝试答你，不知道对不对，不对的请换大侠指正：

耐受是一定存在的。换大侠的贴说得很清楚了，只是应答的时候我们看不到耐受。HBV余孽是无法彻底清除的，只能以免疫长期控制。表面抗原转阴后的控制是容易得多。
目前就存在长期的1245阳  和长期的1345阳
是否可以理解为对部分病毒已经抑制和产生免疫机制对部分病毒没有（有可能，前者比较少见，高志良分析过的）
T记忆细胞，四五年都存在的。
核苷至小三，只有少部分人达到，估计达到要两年。达到又何必这样呢，何况你是在山脚重回山顶再滑下，折腾太厉害了，好好在山脚呆着。

lsr1969

各位辛苦了！派罗欣1年1一个月了，1457阳，DNA阴，不知如何办了，是继续干扰，还是注射疫苗一起干扰，还是干脆停药，还是......？请高人指点。

mrchens

只要1是阳就不应该注射疫苗。DNA是否已经持续三个月转阴，肝功是否正常，如果肝功正常，DNA转阴并保持三个月可以考虑停针了。

刚必复

骆抗先的博客有，楼上说得对

lsr1969

谢谢二位！DNA是已经持续三个月转阴，肝功正常，准备停针。

清除cccDNA

1996年某月的美国时代杂志的封面人物，是台湾人何大一，在美国研究鸡尾酒治疗艾滋病的，我想换大侠肯定认识这个人。不知道治疗艾滋病与乙肝有何相似地方，HIV是寄生淋巴组织，也是打破耐受？治疗乙肝的核苷类似药物也是用过抑制HIV的。
在免疫方面，是否有相似的地方？同样思路是要打破耐受？
自由社会都是出名人呀。

换个思路

原帖由 清除cccDNA 于 2009-2-10 17:05 发表
换大侠!!!这个问题我这两个星期在找答案。一些文献不可靠。很多可能是错的。还是请您指点！！！这是最关键的问题。
换大侠问到：ALT来自肝细胞释放，ALT高一定代表死掉的肝细胞多吗？谁愿意猜答案？ 我想，血清的ALT取决于ALT在体内 ...

西方国家一般考察肝功能的综合指标来判断肝脏的损伤。只要肝脏有一定的功能（比如清除胆红素，分解蛋白质和正常氨代谢，凝血等），ALT高不一定是肝脏就不行了。所以我想除了ALT，最好看看肝脏的整体合成和分解功能。当然，ALT伴随高胆红素一般90％以上的可能是肝功能衰竭，如果加上凝血时间测定就基本上可以定论了。

换个思路

原帖由 FORRESTFU 于 2009-2-10 17:47 发表
急性感染自愈的研究，难度上可能高于慢性HBV感染的自愈。

为什么这样认为？是病例难抓？还是没有模型？